肿瘤自身能生成血管吗？

weiyepan

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9 q, n- e' W" |, d0 ]
弱弱的问一句外行话：- @- _! C% d8 T  k
骨癌是一种什么样的肿瘤？这种肿瘤也是从外胚层细胞分化的吗？

marrowstem

回复 weiyepan 的帖子! ]) P$ M/ Q7 T$ n2 p
! e- Q/ N1 s% @0 d: l' X
骨癌包括软骨肉瘤、骨肉瘤及骨髓源性的一些肿瘤；这些肿瘤都是从中胚层细胞分化的。

hylok

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# s! R+ f; _) _6 J* F
9 A. q( H3 d3 r/ \　　能看出这层机制的作用，说明楼主造诣深厚，对系统的认识已经达到了相当的境界。把复杂的问题想简单了，就会钻进死胡同，我们往往需要跳出来思考。如果从细胞的角度看生命，就看不到人的存在，如果从生命的角度看社会，社会就是巨大和复杂的生命。

饶冠华

marrowstem 发表于 2010-12-14 21:16
- d, o$ v5 W, k; Q) W首先来说说为什么分化成熟的细胞不可能是肿瘤细胞的来源，举一个化生的例子，我们知道化生是一种最常见的癌 ...

, L# a; N% B+ A' D: U. W; M  c
我觉得你的结论下得有点早，仅仅一个例子就可以说明没有这种可能性吗？那我也举个例子吧，你觉得肝细胞有没有这种可能性呢？在肝脏手术切除大部分之后，分化成熟的肝细胞还有可能重新获得增殖能力，并产生新的肝细胞，同样在肝癌中，也有实验证明肝癌干细胞有可能来源于成熟的肝细胞。另外，问两个问题，其一：为什么肿瘤有这么多分级？有高分化，低分化之分？很大的一种可能性就是其来源不一样，因而多少带有来源细胞的印记。其二：iPS都能将终端分化的细胞诱导成为多能干细胞，为什么肿瘤就不可以？iPS可以做到这些，至少说明在细胞体内存在这种通路或者机制，可以使细胞发生逆转。

marrowstem

  ~. k0 I1 t. Y; J' {9 ~8 k. W! ]( d

! j9 l# w# u) n回复 饶冠华 的帖子
- W, G5 y; Z( x
" t6 T% r5 T* B5 m0 V* s! ?7 l因为肝组织再生能力强，然后就可认为是肝细胞具有重新获得再生增值能力的特性吗？事实可能恰恰相反，个人认为肝脏的再生同样是由干细胞在里面起着幕后的作用角色，肝卵圆细胞（oval cell）很可能就是一种形态的肝干细胞。
8 a  G; g( c; X# `* E" _: q, j 如果要问为什么肝脏的再生能力这么强？个人认为答案最大可能是与肝脏的特殊结构分不开的，肝组织血供丰富、并有肝窦结构的存在，那里面可是孵育progenitor的好场所。" X3 C$ [- V! c% J- i: H
    另外你说的“有实验证明肝癌干细胞有可能来源于成熟的肝细胞”，他也仅说的是可能，而我说的也是可能，是个人意见。

marrowstem

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4 W7 Z* ?7 d3 h7 H/ b- L( V; l6 e; G' k; g9 Z) P
1、“为什么肿瘤有这么多分级？有高分化，低分化之分？很大的一种可能性就是其来源不一样，因而多少带有来源细胞的印记。”对于这个疑问，个人的理解是，肿瘤之所以有分化上的高低之分，可能是细胞niche的原因，决定分化出来的细胞的恶性程度，至于为什么会带有源细胞的标记，其实那是带有发生组织的标记，如是腺癌还是鳞癌等，不要忘了，在正常肝组织再生时，AFP也可以是有高表达的，而并不是肝癌发生时才特有的。7 K: r# N- d" _# V# U6 v
     2、“iPS都能将终端分化的细胞诱导成为多能干细胞，为什么肿瘤就不可以？”，那还是体外的一个实验结果或现象，而且里面也还有值得商酌的东东，机制目前基本还处于一个黑箱的状态。
: q* ^5 [. x5 Z) U2 l% D8 d    个人认为，细胞重编程在体内很难发生或有存在的可能性，如果真是那样，多细胞生物的机体活不下来，也不符合进化的方向。

marrowstem

其实对于科学研究，所有人都站在一边并不是好事，比如他们都站在船的一边，结果是船不但不能前行，而且还有倾翻的可能。' ?# J3 s% ^( Z
   对于干细胞的科学问题，尤其是机制和本质上的问题，有些是是非之争、有些则是“灰色话题”，并非所有人“都站在一边”是正常的现象；是非之争，并非浮云，干细胞研究乃至应用不能避免被“围观”，此也是大家对干细胞关心的一个表现。
9 S5 W( Y% ~3 G" M) s+ u  u: r* {0 V     从某方面来说，对干细胞的机制或研究结果有不同的认识也是好事，惟其如此，神马才能出浮云；惟其如此，人们才能在是是非非中不断探索真知，让“深机”付出表面。

zaxyl

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# D# j. E) V. N7 s. b
您说的没错，我仔细阅读了nature的那2篇文章，从肿瘤细胞分化来的内皮细胞仍然具备肿瘤学的遗传学特征，只是表达内皮细胞的某些表型和功能。希望和您多探讨

Sakya

提个建议，每一个话题讨论到一定程度时希望有人对大家的观点做一个总结，不然显得比较混乱。

Sakya

sunsong7 发表于 2010-11-30 15:44
! k+ b7 Z' w8 o6 J5 A原文没看太明白，新生血管来源于肿瘤样本就一定是所谓的“肿瘤干细胞”产生的吗？说不定肿瘤样本中“共生” ...

" F6 t' c3 L# B: I建议把原文看一下，能在nature上发文的人不会连这点都想不到。证明很严密，血管内皮细胞的染色体畸变与所谓的CSCs是一致的。