质疑细胞重编程教父——山中伸弥的科学严谨性

sunsong7

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6 d) `" @; q# O
& |% p4 Q% {/ b8 |- _" r9 z对iPS技术本身的质疑声从来不断，本贴的目的是讨论yamanaka做为“教父级人物”，发生这些“低级错误”是主观上故意？还是客观上无能？

zorro

生物学大部分都是华人在做啊，而且原创的还很少，不明不白的呢  

临床干细胞

sunsong7 发表于 2011-6-16 20:35
  {- ^! i3 W$ f1. yamanaka缺乏科学实验基本功，所用供试样品细胞未经过分离纯化，是混杂的细胞群，还包括什么muse之类的. ...

8 W! R3 M4 v' H5 {2 D, B, w1. yamanaka缺乏科学实验基本功，所用供试样品细胞未经过分离纯化，是混杂的细胞群，还包括什么muse之类的...
+ U+ `, ^; w" U3 L1 O什么muse细胞还没有得到严格的认证，难说是不是干细胞，早期的ips不知道哪种细胞可以转回干细胞，所以细胞群是正常的* z0 K# I3 L) I4 l/ v6 J
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2. 欺世盗名，把人造畸形细胞强说成是类胚胎干细胞：iPS仅仅激活了部分全能性基因，并未起始细胞的表观遗传特征进行抹除，有意忽略iPSC的表观遗传缺陷% |- D4 B# V% N, O' N  `/ i4 F, S
周琪用ips细胞四倍体补偿实验得到的小鼠活了两年多，相当于人一百多岁，比一般正常小鼠还活的长，看来得多亏这些“畸形”了/ _3 F; Q7 v" X& q8 \

+ p' _' G0 L* X2 v& R' W! D3. 所谓“返老还童”根本从实现，全能性验证试验具有欺骗性，硬是把胚性微环境中表观遗传的重构说成是iPS的全能性...8 F  s- ~$ S2 i+ O
山中本人从没说过可以做到“返老还童”，这只不过是一些附庸风雅的记者们的杜撰，中国与美国科学家均做出了证明ips全能性金标准的四倍体补偿实验，还要怎么样？请问还有比这个更强的标准吗？要有也早有人做了
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4. 哗众取宠，任何有常识的人都知道转分化是条捷径，而yamanaka偏偏多此一举搞所谓“拨回发育时钟”...' M5 Z( \+ |8 y1 f
没有ips何来转分化？你看做转分化的方法，简直就是变种的ips技术，用的转录因子都很接近，转分化其实就是一种变相的ips技术而已
/ r- w/ [: \5 m% J4 ]5. Yamanaka从未作出过真正的重编程多能干细胞（iPSC），只是硬着头皮把“转基因技术”说成是“细胞重编程”...
; P( ]- A% l! ]; C0 O. N# o不知此言而来，原来nature的编辑们都是那么好糊弄的
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' l* O! z. [3 R7 c6. 和黄禹锡如出一辙，骗取经费4 V" s5 N7 W' q# l
老兄，骂人也要抄刘实的文章吗，不能自己有点主见吗2 d# H. Z3 o' E; [& z
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7. iPSC很符合小日本儿变态的德性，死不认错
" g  c5 W. [" B1 U0 C人身攻击不符合你的身分

sunsong7

临床干细胞 发表于 2011-6-18 00:03 " w  U7 a. N$ d' Z: v8 X7 I8 i
1. yamanaka缺乏科学实验基本功，所用供试样品细胞未经过分离纯化，是混杂的细胞群，还包括什么muse之类的 ...

4 G0 a! }- p+ X
"老兄，骂人也要抄刘实的文章吗，不能自己有点主见吗" ——老狼刚知道原来有人也把yamanaka与黄禹锡一比，看来问题十分明显...
4 R! Y$ g/ i8 P: u, V: f6 ]* w7 t- B  W/ L3 b: G$ F
“四倍体补偿”做为全能性验证标准是否具有欺骗性的问题时间会给出答案的；2 z- @& I6 d$ p# m- H5 M9 E+ H

4 R- `2 k6 d' _相信Nature编辑们“不好糊弄”，他们在iPS问题上也善于出尔反尔，关于yamanaka弄出的到底是什么东东？是“重编程细胞”还是“转基因细胞”各自参照教科书判断吧。
" D) C: b5 {( k" T6 Z" N! x8 E! O# r: H6 Y( _$ _: e2 p( v
至于你说老狼对小日本儿“人身攻击”，这一点非常属实。
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临床干细胞

sunsong7 发表于 2011-6-18 00:30
5 D; Z# _9 i8 s) I" h"老兄，骂人也要抄刘实的文章吗，不能自己有点主见吗" ——老狼刚知道原来有人也把yamanaka与黄禹锡一比， ...

- E" m/ D% ]" R9 A. x" o
做学问最重要的就是要客观，不要在这个时候加入民族主义，真要恨日本人就开船上钓鱼岛啊
) q- j4 [$ [" E" r' \, s
2 n% R( z( I( {1 r8 B8 P这里多少人在做ips？难道还要证明多少次你才能相信？问题是你说的这些都是凭空叫骂，豪无证据，而人家ips已经做了多少成绩了？

临床干细胞

sunsong7 发表于 2011-6-18 00:30
% J# T" I' H4 q7 i"老兄，骂人也要抄刘实的文章吗，不能自己有点主见吗" ——老狼刚知道原来有人也把yamanaka与黄禹锡一比， ...

* |5 V$ x! G# o/ ^% s; s' n8 t8 A
以你老兄的文献搜索能力，要是有文献教科书证明ips是转基因，早就贴上来了，你找不到才这么说的吧，呵呵

sunsong7

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! j) E) d' A' X1 U# d
+ x6 j- I* v" z, u' E' U# B9 [参见帖子：“iPS有无学术底线？”http://www.stemcell8.cn/forum-re ... 391-pid-388021.html

临床干细胞

sunsong7 发表于 2011-6-18 02:23
+ k5 L! c( `2 q+ T* e2 y. L回复 临床干细胞 的帖子
. e3 S* [* l3 P6 O9 W( s7 j
: B4 N; C0 F+ N' L3 n参见帖子：“iPS有无学术底线？”http://www.stemcell8.cn/forum-redirect-goto-f ...

; a+ Q% [8 B1 ]0 n. U* C你不说有文献证明ips是转基因吗？在哪啊

临床干细胞

sunsong7 发表于 2011-6-18 02:23 ! B" N  ?- M2 s5 V+ u/ K
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6 G* x) h0 N  |. S; @% ]4 P0 s
- \4 V; Z. `6 `" K- g2 Y参见帖子：“iPS有无学术底线？”http://www.stemcell8.cn/forum-redirect-goto-f ...

4 T: l" g+ l! p
我不否认你所说niche编程也许有一定的可行性，可问题是，你得有证据支持你的理论是不，申请课题还要写标书呐，还得引用文献呐

sunsong7

临床干细胞 发表于 2011-6-18 02:58 1 ]+ r, z/ v% `/ [
你不说有文献证明ips是转基因吗？在哪啊

# |+ J+ _. }/ `1 t5 s
还需要翻出yamanaka那两篇成名大作，对照教科书看看“病毒基因组整合”是不是“重编程”？
) h7 i! i+ }# H1 k% {( l0 _; ~+ o* E3 J( V0 C( W" ]. H
至于胚性微环境对表观遗传的重构作用我们已不是第一次讨论，还有必要把旧帖中相关文献粘过来吗？+ G, m3 s9 y" N; ^- k' G9 }1 d
  [) R# p" b% Q) v
谢谢你的认真，抱歉老狼有些懒