癌基因表达与分子肿瘤学理论的两个悖论

marrowstem

xiefenghe 发表于 2012-3-28 01:23 / |7 @. A1 g1 P2 F; w& u9 G. m) c
另外，在乳腺浸润性导管癌和原位导管癌的ＨＥＲ２的阳性率变化来说。可以得到两个结论，第一，肿瘤内细胞的 ...

) r3 t. B  G7 j' h! F% {0 ^    一般认为，从原位癌到浸润癌，应是一个恶性程度从低到高，病情发展从前到后的过程，HER2作为一种体现乳腺癌恶性程度的癌基因，按常理讲应是：在此转变过程中，表达水平升高的过程，因为HER2 基因阳性的乳腺癌预后不好。: @: h+ U& @1 e" N
    肿瘤异质性确实是一个big problem，但此文所要表达的一个中心观点是：为什么从原位癌到浸润癌，癌基因HER2的阳性率反而降低了呢？HER2阳性的原位癌需要赫塞汀来治疗吗？会不会有效呢？

marrowstem

     而事实上，不管是乳腺导管原位癌、还是小叶原位癌，临床上只需一切了之加随访，并不需要后续的化疗和放疗跟上，单纯切除的治愈率非常之高。

tlzy

医学实验模式的前提一直以来是依靠标准化的模型，即在纷繁复杂的各类因素中有意识的忽略大多数看似不起眼但可能是变量的因素，而只取少数可控的因素。但在复杂的生物学环境中，我们人为设定的这个前提对吗？有时可能会碰巧对了，有时可能会通过做大量的设定实验去找有意义的结果。但，大多数会因为与真实差距太多，不同的观察研究产生悖论成为必然。

knowtumor

这两个悖论的关键意义在于说明浸润癌并非一定来源于原位癌。甚至可以说，原位癌未必形成于原位。从原位癌到浸润癌的发展关系，从来没人证明过。

Sakya

我想知道Her-2表达的高低为何就代表了肿瘤恶性程度的高低，是根据对赫赛汀反应的好坏吗？？？

knowtumor

回复 Sakya 的帖子/ m9 d1 P& w2 Q  Z4 I; l# j5 y' m
" `6 s0 v7 e* N2 Y7 L
很好的问题。生存率差一些。

jensn

在原位癌中高表达HER2，在浸润性导管癌中HER2低表达,这个问题的提出还是很有意义的，起码说明了作者思考的角度很有深度，很有启发法。不过，肿瘤也是可以发生转移的不是吗？我们固定在一个部位考虑其高低是不是也是有失偏颇的，或许从整个人的个体来说，能够被捕获的HER2阳性细胞可能还是后者更多？只不过鉴于现在研究手段的局限，我们无法对这一种可能性进行检查和很好的定量。再说，按照肿瘤属于动态细胞居群的观点，或者说肿瘤在某种程度也是可以在一定的微环境中发生一定的分化的吧？是不是有部分肿瘤细胞改变了其表型？西欧哪个信号通路来说，her2处于信号通路的上游，在原位癌中高表达可能是作为信号通路激活的因，激活之后，可能存在的信号反馈调节，使其表达下降。但可能于此同时，其下游的信号通路还是持续激活的。而下游信号通路的激活已经可以不用依赖HER2的持续高表达了。

seacat

Sakya 发表于 2012-10-23 12:23
9 n4 S1 b- |' W9 t" l0 L3 b& T我想知道Her-2表达的高低为何就代表了肿瘤恶性程度的高低，是根据对赫赛汀反应的好坏吗？？？

" q* j- X6 _* B
统计表明HER-2高表达的乳腺癌病人预后比较差，容易转移复发，而且对他莫昔芬天然耐药。! F8 u6 l2 M7 ?; l) d, ?7 q# V
# ?( m6 @0 H% a# k/ L
使用赫赛汀可以降低复发风险，晚期病人则可以延长寿命。

笨脑子

其实，从没有人证明浸润癌是从原位癌来的。HER2高表达说明HER2有利于这些细胞的生存，形成原位癌。原位癌来源于浸润癌可能更合理。

seacat

但原位癌一般是被基底膜包裹，而浸润癌已经突破基底膜了。如果说原位癌来源于浸润癌，那就是说宿主有办法对付浸润癌，让基底膜包住肿瘤？