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标题: 遗传物质研究是解决肿瘤问题的方向性错误 [打印本页]

作者: sunsong7 时间: 2011-5-8 17:34 标题: 遗传物质研究是解决肿瘤问题的方向性错误

当今主流的肿瘤学说，包括基因突变假说、非整倍体假说、表型遗传紊乱假说、细胞分化受阻假说、肿瘤干细胞假说等等，基本上都集中在遗传物质的研究方面，事实上肿瘤的基因突变、染色体畸变、肿瘤干细胞出现等等几乎是同步发生，是肿瘤细胞出现后的表象，是“果”而不是“因”，数十年来在这些学说指导下开发出的各种治疗手段无法从根本上解决所肿瘤面临的问题。方向性错误导致肿瘤研究距离目标越来越远....
C5 P; ?, M' `& J+ u0 N2 e$ G" t9 n
关注一下下面的基本事实：% z& \9 c5 Z# Q4 Y
1. 机体每个细胞都源于相同的遗传物质；+ e+ [9 Z" t2 d$ s0 n
2. 所有原癌基因都是细胞的基本功能基因；/ `4 w2 i: P) g k$ W6 U% j
3. 远古基因追踪表明现代人类所有疾病相关基因均磕追溯到10亿年前多细胞动物体首次出现，没有疾病同一些哺乳动物产生后出现的基因有关；0 a! h( @: t; F6 }: S8 {
4. 当下流行的“易感基因预测疾病”以及“基因算命”等所呈现伪科学性；3 o! B; H; {2 {" f4 t2 {

我们无法重现人类个体的生命轨迹，但是我相信假若希特勒克隆人在当今社会环境中出现，由他引发第三次世界大战的几率几乎为零。即便是一家兄弟或同卵双胞胎成人后的命运也各不相同；$ V$ l$ D5 P9 R6 }6 Z

肿瘤是细胞习性重塑的产物，机体中的遗传物质细胞决定命运物质基础，提供了细胞出现各种疾病的可能性，而不是细胞命运的充分条件；
5 _0 g+ \/ O, F* M8 S
子曰：“人之初性本善性相近习相远”，用现代语言解释就是：环境影响行为，行为养成习惯，习惯塑造性格，性格决定选择，选择决定方向——“性格决定命运”，由此，老狼以为“细胞命的运决定性因素在于所处微环境。”

作者: sunsong7 时间: 2011-5-8 18:13

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作者: stemcellfamily 时间: 2011-5-8 18:14

关键是怎样设计实验验证提出的想法？如果老狼兄的想法确实是真理，那么实验设计很重要的一个方面是排除细胞内因素对肿瘤发生的影响。

作者: ljs 时间: 2011-5-8 19:40

“老狼以为“细胞命的运决定性因素在于所处微环境。””，我认为这个论断是正确的，但是是片面的。任何机体，无论是细胞、组织、器官、个体、种群还是其他的生命形式都是由自身的内在因素和外在的客观环境共同决定的。高中生物就提出这个观点了。我也深深的赞同这个看法。环境作用于自身，自身改造环境，彼此相互作用，相互决定。不过具体到某个细节，环境的因素大一些，还是自身条件的决定因素大一些，还要具体问题，具体讨论。+ s2 S/ J7 C7 H8 ?( s3 U

作者: marrowstem 时间: 2011-5-8 20:48

   “环境决定疾病发生”，我想这句话差不多是正确的废话，估计早在几百年前就达成共识了，中医更是用此观点来调理和治病的。现代医学也是早已信奉和落实这样一种观点的，主要表现在预防医学领域，如戒烟可以预防肺癌，少吃腌制品可以少生胃癌等等。, A* `5 f( w  a. y# g) \6 g3 ?
   但外环境的影响是要通过影响内环境的改变来实现的，表现在机体组织内异常的niche的形成，也即细胞所处内环境的异常。那么这些异常的niche又是怎样形成的？我的观点是：组织细胞在受损后的修复过程中，因为各种因素的影响而不能完全形成原来正常的组织结构，只能“凑合着”形成一不正常的结构，如胃粘膜的肠化，此是一种癌前病变。
   但异常的niche导致疾病的最终发生必须也要通过此巢内的细胞的异常分化来实现，这个居住其内的细胞——个人认为是干细胞，因为只有这样才能与肿瘤的单克隆起源学说相符合。: j  o5 n% r: {7 {' p
   然后再深的层次就是基因，基因可以突变，这个突变既可以自发突变，也可以受环境的影响而突变，所以通过基因水平来控制或治疗疾病也是一条正道，因为基因同样也是疾病发生中的一个基点，并已经被证明是可行的，对一些疾病的控制取得了很好的效果，如目前被广泛应用的靶向治疗和一些疾病的替代治疗。
   相反，试图通过改变微环境（体内的微环境）来控制疾病，我觉得事实上是很难做到的，如果要研究，几乎是一条死胡同，因为至少目前不可行。还不如通过改善外环境来的有效果，如戒烟、限酒和生活有规律等。3 E6 N* t+ C2 i$ M
有研究提示，增强运动可提高体内干细胞的功能发挥，效果不亚于通过干细胞移植来治疗心肌梗塞，而且还相对副作用小好多。祖国医学博大精深，一次高质量的睡眠可以优于药效。2 O* m, `7 x" C( D8 {
   至于到底如何来征服肿瘤这个疾病之王，我个人的意见还是要从干细胞入手，从干细胞生物学机制中去寻找突破口及“灵丹妙药”。

作者: sunsong7 时间: 2011-5-8 21:50

本帖最后由 sunsong7 于 2011-5-8 22:18 编辑

回复 marrowstem 的帖子$ Q, H5 l3 \5 a7 A% B
7 Q7 A% C+ H4 a' I
所谓“干细胞”只是一个人为的界定，仍没有找到真正的研究对象。+ R- b) p, j9 ]7 a- `! O
从干细胞(stem cells)的定义上，“干细胞是一类具有自我复制能力的多潜能细胞，在一定条件下可以分化成多种功能细胞。”
所谓“自我复制”就是指细胞的分裂，细胞分裂是生命现象的最基本属性，关于单细胞生物（微生物）死亡的定义是“不可逆地失去复制能力”，对多细胞生物来讲情况依然如此，分化成熟的终末细胞指向死亡，其它所有细胞均具有复制能力；
所谓“分化”就是指细胞的不对称分裂，只要细胞具有复制能力就不排除同样具有分化潜能，换句话讲任何可分裂的细胞都可被称为所谓的“干细胞”。
/ y# Y, C! Z) @0 G; Y9 _* h; @
所谓微环境并不是一种不可知或不可把握的事物，因不能因为太复杂、太困难而忽视它的存在，它恰恰是决定细胞命运改变的关键；6 v" S" I8 J. q
微环境（microenvironment）就是细胞赖以生存的周围环境因素，其概念非常宽泛，包括细胞之间的相互作用、细胞与粘附因子间的相互作用，细胞外基质成分、氧气张力生长因子、ATP、细胞因子的作用，以及导致微环境pH、离子强度（如Ca2+ 浓度）代谢物等物理化学性质改变的因素, 这些因素可以通过与细胞发生直接或间接的作用来调控细胞增殖、分化、代谢和功能活动；
细胞的不对称分裂是在微环境压力下作出的方向性选择，在正常微环境中细胞按照既有的程序进行分化或基因表达，在不利微环境细胞将不能正常分裂、分化或表达，在更恶劣微环境下体细胞将遭遇“重编程（reprogram）”，“重编程”意味着“细胞病变”，病变意味着“死亡”或“新生”；
这里所说的细胞“新生”不排除体细胞在体内微环境中自然发生的类似于体外人为的“重编程干细胞（iPS）”，微环境就是细胞“重编程”的根本动力； v! R& ]8 i% o9 z3 n, k5 V9 c
众多研究表明胚胎性微环境（Embryonic microenvironment）可以对遗传物质“归零”，帮助肿瘤细胞恢复正常的分化功能，人们也可以在体外（ in vitro）建立模拟微环境来研究肿瘤细胞的功能特性；
从某种意义上来讲药物（medicine）就是微环境调节物质。 b! X, B3 W* v2 D
老狼以为肿瘤起源于成体细胞的重编程，其实质是单细胞生物的返祖重现（Atavistic reappearance），对重编程细胞（iPS）微环境的研究将是开启解决肿瘤问题的一把金钥匙。

作者: stemcellfamily 时间: 2011-5-9 00:16

把癌细胞的核移植到去掉核的正常细胞中如何？观察受体细胞是否癌变。验证核的作用！. W$ U* k: y( l
另外把上面正常细胞的核移植到去掉核的癌细胞中，这次观察癌细胞是否变成正常细胞。验证胞质的作用！
% l! \) Q3 V* ]$ K' K/ |; V% v7 V

作者: sunsong7 时间: 2011-5-9 00:24

回复 ljs 的帖子

我们这里谈“细胞命的运决定性因素在于所处微环境”并不是要抛开研究对象的内因，正是要把细胞主体放入微环境中形成一个开放系统来研究，细胞的生命活动所体现的物质的转化、能量的转换和流动、信息的传递无一不与微环境相联系，在合适的微环境中细胞依照遗传物质规定的程序进行增殖、分化、发挥功能、凋亡，在不利的微环境条件下细胞要么死亡要么被“重编程（病变）”，这时微环境起主导作用，微环境通过对细胞周期和细胞分化方向的调控改变了细胞命运。. y) k: A1 I% |$ B/ `, n ]

作者: sunsong7 时间: 2011-5-9 00:55

本帖最后由 sunsong7 于 2011-5-9 01:16 编辑 1 u3 L0 Q( s/ `7 o6 }5 G! j8 b& g

stemcellfamily 发表于 2011-5-9 00:16
- V2 T6 G' T- a% g) }1 L1 N把癌细胞的核移植到去掉核的正常细胞中如何？观察受体细胞是否癌变。验证核的作用！2 _* b* T/ c3 q% s! e3 m7 F5 r$ E% z2 j
另外把上面正常细胞的 ...

2 Q% E& [3 d# q) [

童第周和Dolly羊的核移植试验都很好地证明了细胞核不是细胞分化的决定性因素，你的想法思路上是正确的，一直在关注癌细胞与正常细胞核互换的研究进展。此外，细胞重编程除了核移植外，还有细胞融合、导入转录因子、诱导突变、以及丁盛的小分子诱导等手段，更重要的是要把重编程细胞放入合适的微环境中研究，微环境的影响是通过细胞膜-细胞质-细胞核方向传递的，细胞核是保存遗传信息的“文库”，这个文库是按照个体发育和细胞分化的时空顺序进行排列组合的。重编程的内容自然也要被写入基因文档，以便继承和指导下一步细胞演进方向，若重编程细胞大量信息会被长期调阅和改写，就会造成基因文库时空表达秩序的紊乱、染色体畸变及基因突变等。

作者: sunsong7 时间: 2011-5-23 12:30

本帖最后由 sunsong7 于 2011-5-23 12:31 编辑

微环境与细胞质相互作用改变细胞命运

1. 细胞质掌控细胞的命运：6 N7 D' x3 B$ h& A
核移植实验表明核移植技术已证明去核卵母细胞可激活体细胞核的全能性，说明是细胞质而不是细胞核在掌控细胞的命运；遗传物质仅仅是细胞源程序文库，充当着细胞遗传性或表观遗传特征改变的记录员角色，细胞质才是生命程序的编译场所，决定细胞分化方向和细胞的命运。" t* m( Y3 V2 m2 e4 z$ h
8 x- X6 P$ o) C( H3 J/ M4 i$ Z, W7 v( Z6 `
2. 细胞微环境是细胞编程者： ]$ Y9 n2 a) f
当体细胞遭遇到引起细胞质改变的微环境，如化学小分子、细胞因子、mRNA、miRNA、病毒、pH、pO2、离子浓度、辐射、温度等等，可使细胞质发生改变而激活细胞原始“沉睡”基因，使细胞恢复一些原始的生命本能；体外人们已经实现了对成体细胞的重编程（iPS），人工重编程的一些条件在机体细胞微环境中依然存在，暂且把这种现象称之为“内源性iPS现象”；细胞的生命活动所体现的物质的转化、能量的转换和流动、信息的传递无一不与微环境相联系，在合适的微环境中细胞依照遗传物质规定的程序进行增殖、分化、发挥功能、凋亡，在不利的微环境条件下细胞要么死亡要么被“重编程（病变）”，这时微环境起主导作用，微环境通过对细胞周期和细胞分化方向的调控改变了细胞命运。微环境的影响是通过细胞膜-细胞质-细胞核方向传递的，细胞核是保存遗传信息的“文库”，这个文库是按照个体发育和细胞分化的时空顺序进行排列组合的。重编程的内容自然也要被写入基因文档，以便继承和指导下一步细胞演进方向，若重编程细胞大量信息会被长期调阅和改写，就会造成基因文库时空表达秩序的紊乱、染色体畸变及基因突变等。" [4 c: r$ {, L9 W1 d0 f4 j- E
8 L: S, `9 F8 E) z
3. 癌的发生本质上一种“返祖重现（atavistic reappearance）”：
内源性iPS现似远古时期由单细胞生物向原始多细胞生物进化的逆过程，绝大多数内源性iPS细胞会发生病变死亡或被机体免疫系统清除，极少数细胞可能去分化为全能干细胞，内源性iPS在不合适的微环境中的命运出现许多不确定性，其中一种选择是摆脱组织控制选择单细胞生物或早期多细胞生物的独立生存方式。癌的返祖重现现象在细胞形态、行为特征、基因表达，代谢方式等多个方面与已得到了证实，如：免疫逃逸、永生化、接触抑制丧失、抵御化疗或放疗能力、自主性、浸润性和转移能力、有氧酵解代谢方式、体外培养贴壁性下降和出现胚胎干细胞样克隆以及对血清依赖性降低等；还有胎源性肿瘤标志物: 甲胎蛋白、癌胚抗原、鳞状细胞抗原、Survivin蛋白、癌抗原199、前列腺特异性抗原、组织多肽特异性抗原、人绒毛膜促性腺激素等；畸胎瘤和VSEL也同样提供了佐证，这些特征某种程度上也是胚胎干细胞和人工重编程多能干细胞的共性特征；

4. 微环境可以对肿瘤进行遗传物质重塑： |- j! f: G/ @! q8 N& Q& I
胚胎干细胞及人工重编程多能干细胞离开发育的微环境会变成畸胎瘤，相反，肿瘤细胞在胚胎性微环境可以参与正常组织分化；有学者认为不同环境可能对携带全套遗传信息的细胞核“重编程”而使肿瘤细胞表型逆转，可以设法通过改变微环境，诱导或“操纵”癌细胞向正常细胞分化：早在1970年代，伊尔门西（K. Illmensee）就发现将畸胎癌细胞移植至正常同系动物的胚泡内，结果产生不长肿瘤的嵌合型小鼠。1980年代韦布（C. G. Webb）将白血病细胞向同系动物的早期胚胎移植，发现白血病细胞可参与正常动物血液系统的发育。1990年代科尔曼（W. B. Coleman）将肝癌细胞向同系成年动物肝组织移植，发现癌细胞可参与正常肝脏的细胞更新；同样，通过改造细胞外基质微环境，乳腺癌细胞可以发生恶性表型的逆转。20世纪末体外和体内研究均已证实，维甲类化合物对人类白血病具有良好的分化诱导作用。对于实体瘤的诱导分化研究，也已积累了许多实验室及临床经验，证实肿瘤细胞是可以通过环境干预而被诱导分化的。

作者: bypw 时间: 2011-5-24 10:45

回复 sunsong7 的帖子& ~. Q( T0 r0 K) q+ U2 g
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“ 事实上肿瘤的基因突变、染色体畸变、肿瘤干细胞出现等等几乎是同步发生，是肿瘤细胞出现后的表象，是“果”而不是“因”。”
对于楼主的这句话我不是很认同，事物的发展变化都是内因和外因的共同作用，我完全同意目前对于微环境的研究有利于解决肿瘤治疗的问题，但是如果因为这样而互换肿瘤发生的内因和外因的“果”和“因”，会不会本末倒置了？不知道大家是否记得高中生物中达尔文的理论和拉马克理论的区别了？所以我认为目前对于肿瘤因果这一点是不应该怀疑的。研究方向上也是没有问题的，只是肿瘤问题太过于复杂，还需要时间来研究才能解决。不知是否我误解了楼主的意思，望解惑。

作者: sunsong7 时间: 2011-5-24 11:31

回复 bypw 的帖子7 s5 \$ F( V% |/ j0 f& O( P

事物的不同阶段“因”与“果”主从关系会发生转化，譬如机体发育过程中遗传物质对细胞分化起主导性作用，而在对于疾病发生与控制方面，则微环境与细胞质相互作用决定细胞的命运。5 y2 w/ E r- _5 c8 V2 O, v
当前多数学者把肿瘤研究目光锁定在分子生物学水平，文章发了很多，名声很响，癌症病人早死晚死仍要死，本人认为需要结合系统论、进化论和发育学观点更好地认识肿瘤的发生和发展的本质和规律。

作者: 关文静 时间: 2011-5-24 17:24

你的意思是说表观遗传是使细胞癌变的一个重要原因，但是不好做对照

作者: ndwzf 时间: 2011-5-24 17:31

支持！环境决定论！中医之整体论！

作者: sunsong7 时间: 2011-5-24 17:34

本帖最后由 sunsong7 于 2011-5-24 17:35 编辑

关文静发表于 2011-5-24 17:24 ; e5 O: y4 F' d6 x: t d8 D, g$ z
你的意思是说表观遗传是使细胞癌变的一个重要原因，但是不好做对照

$ i. F" y+ `4 S: g) C8 m6 e$ p) ~
我的意思“微环境与细胞质相互作用”（the interactions between microenvironment and cytoplasm）是细胞癌变的根本原因；
遗传基因突变、表观遗传特征改变、染色体畸变都是肿瘤发生以后产生的伴随现象，是“果”而不是“因”。

作者: sunsong7 时间: 2011-5-24 17:36

本帖最后由 sunsong7 于 2011-5-24 18:01 编辑 ' A" e# ]7 G1 i. Y9 `& p i

ndwzf 发表于 2011-5-24 17:31
- f a' u0 ~, ?支持！环境决定论！中医之整体论！

4 F$ r5 W' }, Y7 h, g$ b
P- S6 b& @% Q4 `. M
老狼以为中医代表着我国古人朴素的哲学思想，许多观点和循证医学相悖，需要充分借鉴现代科学在发展中自我否定的认识才能够在现代医学中求得一席之地。

作者: ndwzf 时间: 2011-5-24 17:41

回复 sunsong7 的帖子+ F, f4 `) }7 ?6 w0 @9 l

神魔是循证医学呢？

作者: sunsong7 时间: 2011-5-24 17:51

本帖最后由 sunsong7 于 2011-5-24 18:06 编辑 + }6 S0 X3 I4 W0 s; b+ L

回复 ndwzf 的帖子% \. s( @: C5 D/ M% S1 w$ \

【循证医学】(evidence-based medicine, ebm)：“慎重、准确和明智地应用目前可获取的最佳研究证据，同时结合临床医师个人的专业技能和长期临床经验，考虑患者的价值观和意愿，完美地将三者结合在一起，制定出具体的治疗方案”。核心思想是在医疗决策中将临床证据、个人经验与患者的实际状况和意愿三者相结合。临床证据主要来自大样本的随机对照临床试验(randomized controlled trial，RCT)和系统性评价(systematic review)或荟萃分析(meta-analysis)。

现代医学属于循证医学，中医在西方一般被列入替代医学，干细胞研究属于再生医学，处于转化医学阶段（from bench to bed）。

【扩展阅读】8 W. v$ O1 @6 w; Y* ], n
循证医学 http://www.stemcell8.cn/home-space-uid-6268-do-blog-id-870.html$ p" V4 a( I" `# I0 F, q) V0 k$ k# J
替代医学 http://www.stemcell8.cn/home-space-uid-6268-do-blog-id-874.html0 ?( D4 v; v2 u9 Q7 H2 t
再生医学 http://www.stemcell8.cn/home-space-uid-6268-do-blog-id-873.html
转化医学 http://www.stemcell8.cn/home-space-uid-6268-do-blog-id-871.html
7 J, n* b9 k% Z7 j' i! H. G9 ^

作者: 关文静 时间: 2011-5-24 20:06

回复 sunsong7 的帖子
4 }% _* r* C7 i7 W7 Z
哦，明白了) Q1 K# }8 B1 Z# B4 ]+ U
我的想法可能有点愚蠢，是不是可以找一个家族白血病的人得细胞做一下ips，然后看他是不是更具有变成癌细胞的潜质，和正常的人得ips做个芯片对比？

作者: sunsong7 时间: 2011-5-24 20:28

本帖最后由 sunsong7 于 2011-5-24 20:29 编辑 1 O0 m6 V* h, \3 r1 J

回复关文静的帖子# Q! E. A W3 @8 W8 @1 I' T
- L4 Z7 ?6 V: w; a0 @
iPS本身就具有致瘤性，拿两株“准肿瘤细胞”进行比较恐怕意义不大，建议你用芯片（microarray）比较一下家族白血病和正常人群的造血干细胞miRNA表达谱，意义将是非凡的。

作者: 关文静 时间: 2011-5-24 20:38

回复 sunsong7 的帖子
7 ]# w u; O& t2 S
我想请教一个问题，我的课题是做异种克隆，就是把人的ips导入到牛卵中，以解决人的卵子很难获得的问题，但是得到的胚胎到8细胞就死掉了，基本有好不容易活下来的细胞不会到桑葚胚期，原来使用ips做，成活率很低，现在用人的成纤维细胞核做，也不理想，能帮我想想原因么？我想可能是细胞质中缺少某些蛋白，影响细胞分裂。

作者: sunsong7 时间: 2011-5-24 20:51

回复关文静的帖子
/ p* G( H5 \9 u# b
虽然科学探索无禁区，但你的研究已经超越了伦理和法律的底线，为什么不用实验动物的iPS做异种克隆呢？万一你让牛生出“人孩”，你是把“人孩”养大还是杀掉呢？
我对克隆技术了解不多，很抱歉帮不上你什么。

作者: 关文静 时间: 2011-5-24 20:55

回复 sunsong7 的帖子
, n. w8 Y: O/ l) M1 g
不会超越伦理的。。。生不出来的，我的目的是只要到囊胚就可以了，这些胚胎供试验用，不会生出来的

作者: sunsong7 时间: 2011-5-24 21:17

回复关文静的帖子3 X: t0 D# p& q6 E( Q, [

人胚胎干细胞研究伦理指导原则（2004-01-14）
2 b8 i1 g" w1 O, E, n" u
　　第一条为了使我国生物医学领域人胚胎干细胞研究符合生命伦理规范，保证国际公认的生命伦理准则和我国的相关规定得到尊重和遵守，促进人胚胎干细胞研究的健康发展，制定本指导原则。 0 z' ~) o8 T2 h: P4 e
7 A$ ]2 P: B6 Q4 J
　　第二条本指导原则所称的人胚胎干细胞包括人胚胎来源的干细胞、生殖细胞起源的干细胞和通过核移植所获得的干细胞。

　　第三条凡在中华人民共和国境内从事涉及人胚胎干细胞的研究活动，必须遵守本指导原则。 9 \0 z4 H4 b+ w" H3 t" _, E
' M7 S$ I  d5 b3 e: u
　　第四条 禁止进行生殖性克隆人的任何研究。 6 `* ]2 u4 @% m) A% U7 m- \; X: u  f8 c
/ Q4 ]" Y  Z: F, j8 l9 ?3 V
　　第五条用于研究的人胚胎干细胞只能通过下列方式获得：

　　(一)体外受精时多余的配子或囊胚；

   (二)自然或自愿选择流产的胎儿细胞；

　　(三)体细胞核移植技术所获得的囊胚和单性分裂囊胚；
$ c8 T  G* }1 h6 i; ~
　　(四)自愿捐献的生殖细胞。
) y( [% O. |% y6 `% h' ]+ S
　　第六条进行人胚胎干细胞研究，必须遵守以下行为规范： # R8 @5 `% n4 K/ c/ e" _$ G" n9 D

　　(一)利用体外受精、体细胞核移植、单性复制技术或遗传修饰获得的囊胚，其体外培养期限自受精或核移植开始不得超过14天。 : _/ v" W7 C( H1 Z0 j

　　(二)不得将前款中获得的已用于研究的人囊胚植入人或任何其它动物的生殖系统。
3 t( j# A4 ?( v# B- Q7 q# [
　　(三)不得将人的生殖细胞与其他物种的生殖细胞结合。 9 n) t: ?) o) x+ q

　　第七条禁止买卖人类配子、受精卵、胚胎或胎儿组织。 + E: E+ y- K$ h0 n% i  D
& O# C4 m) }" T% O# k5 h1 \
　　第八条进行人胚胎干细胞研究，必须认真贯彻知情同意与知情选择原则，签署知情同意书，保护爱试者的隐私。
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　　前款所指的知情同意和知情选择是指研究人员应当在实验前，用准确、清晰、通俗的语言向受试者如实告知有关实验的预期目的和可能产生的后果和风险，获得他们的同意并签署知情同意书。 : o- t8 V2 |# x' g
! }- o! d& a3 X6 V: R1 ]+ Y
　　第九条从事人胚胎干细胞的研究单位应成立包括生物学、医学、法律或社会学等有关方面的研究和管理人员组成的伦理委员会，其职责是对人胚胎干细胞研究的伦理学及科学性进行综合审查、咨询与监督。 / K/ u5 u1 z) |2 \5 w: j" K! O  q
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　　第十条从事人胚胎干细胞的研究单位应根据本指导原则制定本单位相应的实施细则或管理规程。
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　　第十一条本指导原则由国务院科学技术行政主管部门、卫生行政主管部门负责解释。

　　第十二条本指导原则自发布之日起施行。
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作者: 关文静 时间: 2011-5-24 21:21

回复 sunsong7 的帖子

真的没有犯法。。。细胞核是医院的包皮剪得，恶心巴拉的，每次都是我剪，做成ips以后在移植到牛卵中

作者: 关文静 时间: 2011-5-24 21:23

回复 sunsong7 的帖子. v* ?+ I7 x% T0 `" Y1 v6 k/ T
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而且人的卵子受精到桑葚胚只用4到5天时间。这都活不了

作者: sunsong7 时间: 2011-5-24 21:32

回复关文静的帖子6 Q1 K* q8 _: z0 j. a
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《指导原则》第六条说的非常清楚，不得“利用体外受精、体细胞核移植、单性复制技术或遗传修饰获得的...人囊胚植入人或任何其它动物的生殖系统，不得将人的生殖细胞与其他物种的生殖细胞结合。” 那时iPS技术还没有诞生，但iPS属于“于单性复制技术或遗传修饰”，你的研究真的违规了。

作者: 关文静 时间: 2011-5-24 21:39

回复 sunsong7 的帖子& m( F1 C l/ g$ o* A
6 G- K8 f' ^' `, R0 W
老师给的课题。。。我这个得到的不是受精卵，是想要得到内细胞团是人的卵子，包浆什么的是牛的，然后用这个当做人的卵子做实验。

作者: sunsong7 时间: 2011-5-24 21:43

回复关文静的帖子# V9 ?, N: T2 |' }( |( [

建议你换实验动物做吧，这种事情迟早要东窗事发的，譬如猪和人的器官相似度很高，而且多产。

作者: 关文静 时间: 2011-5-24 21:48

回复 sunsong7 的帖子

这个我也想过，其实不喜欢这个课题，老师给分的，之前几个师兄做异种克隆都没做出来，前一阵老师把这个课题停了，因为我做的不好。我喜欢表观遗传的东西，可是老师不喜欢，怕他不让我毕业啊

作者: sunsong7 时间: 2011-5-24 21:54

回复关文静的帖子
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这个课题不但存在伦理问题，而且设计上也不合理，多年前核移植实验已经证明“体细胞核具有发育全能性”，如果做异种动物克隆也没有必要绕上iPS，直接把供体动物的体细胞核移植到受体动物的去核卵子中就可以了。

作者: sunsong7 时间: 2011-5-24 22:05

回复 sunsong7 的帖子7 A5 z/ C, ?1 w8 e
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请参看以下这个帖子：2011年——打算做干细胞的研究生如何选题？ http://www.stemcell8.cn/thread-31835-1-1.html

作者: shqinzhu 时间: 2011-5-24 22:08

这个问题又回到了是微环境改变导致遗传物质转变，还是遗传物质改变使得微环境发生了变化的问题，其实很像鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。这两个方面应该是相辅相成的。

作者: sunsong7 时间: 2011-5-25 13:05

回复 shqinzhu 的帖子

这是问题的两个方面：在正常发育过程遗传物质指导细胞分化方向，在机体遭遇疾病过程中微环境与细胞质的相互作用改变细胞的命运；

作者: shuixiao 时间: 2011-5-26 00:45

癌症的发生是一个多因素事件，目前我们还不能很肯定到底是什么原因占据主导，每个理论的存在都有他的意义，每个时期，伴随着人们对此问题的程度，肯定会有相应的理论产生。
我觉得我们不应该仅仅从某个方面去看癌症发生这个问题。
干细胞在体内正常的微环境中处于一种受到调控的状态中，当受到外部刺激或者细胞内部突变的影响下，干细胞不再受微环境的调节，不断增值，并形成自己的微环境，释放因子招募组织中的正常细胞参与肿瘤组织的构建。当然这种过程也可能发生于体细胞，iPS从另一方面证明了体细胞具有重新编程形成无限增值细胞系的能力。在癌细胞不断增值的过程中，是一个积累突变的过程，也是一个不断选择的过程，那些增值能力强的、恶性程度细胞逐渐占据优势地位……我不否认在此过程中癌细胞由于突缺乏自我的修复突变不断积累或表观遗传学的变化开启关闭某些基因出现返祖现象，也不否认癌细胞具有的分化能力，癌细胞是另一种具有高度有序的社会性的群体，或者可以称为是一个新的“器官或者组织”，他们在体内为了生存各司其职。那么是否可以认为肿瘤是癌细胞突变达到了一个平衡点呢？即细胞获得了“新生”可以无限增值，但是保留了其生存必须的分化能力。试想一下一个只会增值的细胞最终也逃脱不了死亡的命运（最外层的细胞可以从机体获得营养，而内部的细胞因缺乏营养最终死亡，而外层的细胞最终也会因为“旁观效应”或者炎症反应死亡）。而在这么一个“器官或组织”中存在干细胞，我觉得也是非常合理的。毕竟产生分化的细胞会发生凋亡，需要新的细胞去补充，那么新的细胞从何产生？干细胞，或者称为肿瘤干细胞……（好像扯的有点偏，呵呵，突发奇想而已，有不对的地方还请各位高手海涵并赐教）2 [# b3 @2 Z8 e/ q2 c
就目前的证据来看，很难说到底是微环境还是基因的该表导致了肿瘤的发生。甚至连肿瘤与他们的因果关系都还存在争论。我认为微环境的改变和基因的改变在肿瘤的发生中是相辅相成的，至于谁是其主要作用，谁是起次要作用，还需要更多探索，但是我不否认二者在肿瘤治疗中的前景。或许将来会有联合治疗的方法诞生……

作者: sunsong7 时间: 2011-5-26 14:23

微环境决定干细胞的多能性基态：
干细胞的多能性一种维持细胞自我更新以及产生三胚层衍生组织的能力，长久以来科学家们一直认为，干细胞多能性是一种单一的高阶基态，并且随着细胞分化的开始而逐步丧失。Yu-Fen Chou等发现多能干细胞存在多个基态，每一个基态都具有自身独特的分子和生物学特性。细胞能从一个态转化为下一个确定的态，这导致了世系分化以及胚胎发生。
研究小组证明干细胞能从一个态转化到另一个态，而以上过程很大程度上取决于细胞生长因子微环境（相当于细胞外基质ECM）。研究小组证实能从小鼠囊胚得到具有独特功能和分子特性的新干细胞系，并且生长因子培养环境和细胞间相互作用在确定独特且稳定的干细胞基态方面具有至关重要的作用。（Cell，Volume 135, Issue 3, 449-461, 31 October 2008，Yu-Fen Chou, Niels Geijsen [attach]27514[/attach] ）

作者: ziyunfei1982 时间: 2012-3-9 11:28

这个一定要顶

作者: Sakya 时间: 2012-6-8 18:41

stemcellfamily 发表于 2011-5-9 00:16
/ ^& G. k5 ^( _& P# o把癌细胞的核移植到去掉核的正常细胞中如何？观察受体细胞是否癌变。验证核的作用！- q& L) ^4 E" {, u) f
另外把上面正常细胞的 ...

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正常细胞的核移植到去掉核的癌细胞中，杂合细胞是正常细胞还是癌细胞呢？有没有这样的研究呀？？？（如果有，求具体信息来源）

作者: Sakya 时间: 2012-7-14 19:16

以前我认为微环境在肿瘤发生中扮演的角色大于遗传物质，现在我的观点变化了。还是遗传物质占主导。

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