关于EMT的三点疑惑

mckf111

鉴于近年来EMT热潮汹涌 前日 在下发《EMT是幻象？？？》一文 借他人之口喊出点不同的声音 看来大家也是有所感触 今天我具体提出三点疑惑 还望继续讨论% y- w4 ~& F+ a% F* K! ~
1、最初知晓EMT是源于R.A.Weinberg的《The Biology of Cancer》一书，此人声明绝大多数肿瘤在转移之初需要完成部分或全部的EMT才能获得运动和侵袭的能力，而鉴于转移灶的细胞又恢复了上皮特征，他借用了MET以作解释。这其中在下就有一个疑惑，EMT既然是肿瘤恶性进展的一个关键步骤，那么何以还会发生MET，这难道是恶性回复？还是一切皆有可能？（个人认为恶性进展应该是个矢量过程）
6 u! w) S5 Z" Q4 K2、还是R.A.Weinberg，他在08年5月的《The epithelial-mesenchymal transition generates cells with properties of stem cells》一文中提出一过性的EMT会产生stem-like cell，而临床上近1g的肿瘤每天可以向循环系统播散数百万的肿瘤细胞，从而这些细胞都应是曾经具有CSC特性的了，这样看来认为大多数肿瘤细胞具有干性是合理的，而CSC model岂不是有点站不住脚了？0 \1 {2 J  x2 o9 t
3、这个问题有点哲学，我也是看了《还原论的局限：来自活细胞的训诫》一书后现学现卖，书中提到一个合理的假说/理论应该符合思维经济性法则，也就是用尽可能少和简单的语言描述、过程解析去概括尽可能多的自然现象，那么为了解释肿瘤侵袭和转移到现象，姑且不否认EMT的存在，其描述也是不够经济的！个人猜想，除了EMT之外，肿瘤细胞的直接转移有理由存在（肿瘤组织诱导的血管壁有很多窦漏，这很有可能为其提供直接转移的渠道）。各位看家，有何意见？
. @+ `3 V# d1 o$ B, JP.S.有一篇1995年10月的Cancer Research上的文章《Migration of Coordinated Cell Clusters in Mesenchymal and Epithelial Cancer Explants in Vitro》提到细胞簇转移现象，这也提供了另一种侵袭和运动的可能性，就是细胞簇的外周细胞发生EMT，带着里面的一团原始细胞共同运动（有点像细胞内运输蛋白的囊泡模型），这样至少从能量上来说是比较节省的，但还是不够经济。。。

lixiaodong

学习。

daviddow

' y  \9 u) T2 ~* `: v: M$ L- a9 }8 U4 ]! n. U; ~! s6 Y$ ~
间充质细胞容易转移，上皮细胞不容易转移。从这个意义上讲，上皮转化发生转移，首先变成间充质细胞，从宏观上也是很容易理解的。
0 \0 \2 U1 p3 I: f3 u你能不能给我你那本《The Biology of Cancer》电子版？我daviddow@126.com

上海过客

E  和 M  的  特征 以及 基因表达谱各是什么 ？   ! J- a$ t2 c: o# n, V
+ }6 f/ O7 x" l+ r, ?, C2 b
如果 这两类细胞  的特征 和基因表达不同？  是不是发生了转化 ？
6 U% k: [2 s+ _' \7 _% n4 f2 }; t. x: E& N7 }. {
如果从 M 可以到E  ，算作是脱分化 ，那么这个现象在 生物体是会发生的 。有文献报道脱分化现象
; S: D2 r/ P8 ~: s( A- x$ Q5 P6 T& \0 ~: B
我不是做肿瘤的，但是 最近 广州  裴端卿  研究员 那边 有个  MET 的 文章。
2 ~5 ~6 k, v9 v* k+ `' N
) ^+ n! A6 w* |9 I; |$ e; b4 P, C& r; c我也想知道 这种变化 到底 是 怎么发生 的 。

mckf111

回复 3# daviddow 4 m: r) ]) B% N* l/ _& {
我的是纸质版 很厚的书 电子版看起来太累。。。
5 ~$ {9 K' {; H' g8 w7 D+ Q不过有个微缩版文献 您可以一睹为快 作者是同一人
9 K2 n$ v  ^- j  E

饶冠华

回复 1# mckf111 6 z2 J& Y; g0 T* n

/ Z# W3 |' X; x# y3 T我想你是曲解了 EMT， EMT这个转换的确可以使一些肿瘤细胞产生stem-like properties, 但是 并不一定所有的肿瘤细胞发生EMT都能获得干细胞性质,不同的细胞之间是会有差异的。另外肿瘤intravasation 过程不一定就需要EMT，正如你说的，有可能会有直接跑进血管的，而且EMT在体内发生的概率并不是很大。但是，显然发生EMT的肿瘤细胞在迁移过程中会很有优势，首先，移动速度快，穿透力强，而且如果获得干细胞性质之后，在血液中存活时间更长，到达新的部位之后生存的概率更大。

daviddow

回复 5# mckf111
; z1 Y2 A9 R3 X8 I4 p1 R$ e/ @
. l/ U; S, t1 {& ^3 \6 l! R) l! n8 G( W! E3 M, f
    谢谢啦

wzx6660

study

jiandong2001

以前也关心过这个问题，先看一下这篇文章再说