关于EMT的三点疑惑

mckf111

鉴于近年来EMT热潮汹涌 前日 在下发《EMT是幻象？？？》一文 借他人之口喊出点不同的声音 看来大家也是有所感触 今天我具体提出三点疑惑 还望继续讨论
) k5 Q* y  L6 Y6 f1、最初知晓EMT是源于R.A.Weinberg的《The Biology of Cancer》一书，此人声明绝大多数肿瘤在转移之初需要完成部分或全部的EMT才能获得运动和侵袭的能力，而鉴于转移灶的细胞又恢复了上皮特征，他借用了MET以作解释。这其中在下就有一个疑惑，EMT既然是肿瘤恶性进展的一个关键步骤，那么何以还会发生MET，这难道是恶性回复？还是一切皆有可能？（个人认为恶性进展应该是个矢量过程）  E' e1 V8 a' d4 d5 D
2、还是R.A.Weinberg，他在08年5月的《The epithelial-mesenchymal transition generates cells with properties of stem cells》一文中提出一过性的EMT会产生stem-like cell，而临床上近1g的肿瘤每天可以向循环系统播散数百万的肿瘤细胞，从而这些细胞都应是曾经具有CSC特性的了，这样看来认为大多数肿瘤细胞具有干性是合理的，而CSC model岂不是有点站不住脚了？
  L" K- m! q, F$ K7 l8 W/ ^- Q3、这个问题有点哲学，我也是看了《还原论的局限：来自活细胞的训诫》一书后现学现卖，书中提到一个合理的假说/理论应该符合思维经济性法则，也就是用尽可能少和简单的语言描述、过程解析去概括尽可能多的自然现象，那么为了解释肿瘤侵袭和转移到现象，姑且不否认EMT的存在，其描述也是不够经济的！个人猜想，除了EMT之外，肿瘤细胞的直接转移有理由存在（肿瘤组织诱导的血管壁有很多窦漏，这很有可能为其提供直接转移的渠道）。各位看家，有何意见？
* t; K$ O3 Z' Q3 H# U# w5 ]/ p9 V6 mP.S.有一篇1995年10月的Cancer Research上的文章《Migration of Coordinated Cell Clusters in Mesenchymal and Epithelial Cancer Explants in Vitro》提到细胞簇转移现象，这也提供了另一种侵袭和运动的可能性，就是细胞簇的外周细胞发生EMT，带着里面的一团原始细胞共同运动（有点像细胞内运输蛋白的囊泡模型），这样至少从能量上来说是比较节省的，但还是不够经济。。。

lixiaodong

学习。

daviddow

" a! ?$ ^; Y; \$ J8 m1 H; j& `+ Q/ x2 v9 s! [6 @7 K' r
间充质细胞容易转移，上皮细胞不容易转移。从这个意义上讲，上皮转化发生转移，首先变成间充质细胞，从宏观上也是很容易理解的。
! n0 [, m- j! ?8 j; h; O& V' I3 s你能不能给我你那本《The Biology of Cancer》电子版？我daviddow@126.com

上海过客

E  和 M  的  特征 以及 基因表达谱各是什么 ？   : J* M2 U$ U5 M3 d  `- _/ }

+ S  `! ^$ d3 f% j7 ~如果 这两类细胞  的特征 和基因表达不同？  是不是发生了转化 ？
/ I6 i4 Z! }9 S) i9 T/ [9 T3 b; P/ r7 T3 h
  ^# |8 m/ {3 t8 R, H! O2 ?如果从 M 可以到E  ，算作是脱分化 ，那么这个现象在 生物体是会发生的 。有文献报道脱分化现象+ G) I  N  X2 x% r$ J) w

' E- b8 m" c! ?. D, x5 X+ o1 m我不是做肿瘤的，但是 最近 广州  裴端卿  研究员 那边 有个  MET 的 文章。
- o! y5 B! k$ A& s8 Q
; V/ R1 f4 H( j( x3 _) I5 K4 z我也想知道 这种变化 到底 是 怎么发生 的 。

mckf111

回复 3# daviddow
% A% k' Q; L1 O- \2 R0 A! C我的是纸质版 很厚的书 电子版看起来太累。。。
/ g6 A6 Q+ K* ^# Y/ k4 r不过有个微缩版文献 您可以一睹为快 作者是同一人* b" M; ?7 t# R) a# S

饶冠华

回复 1# mckf111
) B/ `/ r2 x% r, a& H* `
; C! N: l  Z) K' H( v我想你是曲解了 EMT， EMT这个转换的确可以使一些肿瘤细胞产生stem-like properties, 但是 并不一定所有的肿瘤细胞发生EMT都能获得干细胞性质,不同的细胞之间是会有差异的。另外肿瘤intravasation 过程不一定就需要EMT，正如你说的，有可能会有直接跑进血管的，而且EMT在体内发生的概率并不是很大。但是，显然发生EMT的肿瘤细胞在迁移过程中会很有优势，首先，移动速度快，穿透力强，而且如果获得干细胞性质之后，在血液中存活时间更长，到达新的部位之后生存的概率更大。

daviddow

回复 5# mckf111
9 P* I5 K/ h1 J4 ~" L, [3 s0 b: Q# t4 t) \; t, J$ |

5 S* \6 n2 o  k9 C/ f    谢谢啦

wzx6660

study

jiandong2001

以前也关心过这个问题，先看一下这篇文章再说