癌细胞的发生可能是一种“返祖”现象？

sunsong7

癌——来自远古的鼓声  http://www.stemcell8.cn/thread-40136-1-1.html
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w343989328

返祖现象是肯定的。祖先的基因一直保存在我们的体内，或被永久沉寂或在适当的时候表达，比如说巨噬细胞的吞噬、精子的鞭毛、ES细胞具有的无限增殖能力等等。癌细胞表现出祖先的某些特质是一定存在的。但是如果像某些观点所说的，癌是后生动物一代则解释不了很多癌细胞的特点，比如说核异型。

sunsong7

从iPS的全能性角度它的确比成体干细胞更原始，只是它未在囊胚微环境中经历DNA重塑过程，是畸变细胞。

sunsong7

回复 marrowstem 的帖子( p3 h! I% x! Y0 p

- W; p6 C4 [& ?/ L" p5 a没错，Hela已经被命名为新的物种，http://www.stemcell8.cn/forum-re ... 772-pid-283040.html9 }7 c  _$ w1 ?
癌也被认为是“后生动物一代”http://www.stemcell8.cn/forum-re ... 073-pid-334478.html: X- @0 P: N) m5 T
癌甚可能是人类最古老的进化祖先 http://www.stemcell8.cn/thread-38172-1-1.html: d- A$ t" S6 V* y

marrowstem

) h! J, t; y8 B3 h
2 o; j" x6 u- A
依你的意思：iPS细胞比干细胞还原始吗？' j( {: ~7 a" c" x5 q" `
还有癌细胞比iPS细胞还原始吗？
5 O1 ^: L8 |/ p) z. x2 x4 ^如果是， 这可是一个惊天大发现！
9 K2 I  s  y$ qMy God!6 X, d; q5 A2 c6 }
建议拿一个癌细胞克隆一下，说不定造一个“外星人”出来。

sunsong7

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$ z( b9 t# [* ?% l. @! Q) R: C( [& u" }1 C
1. 成体细胞的“体内重编程”并不排除干细胞，相反干细胞复制活跃，发生“体内重编程”几率远远大于成熟的功能细胞，不过只有重编程为“内源性iPS”的细胞才能获得“免疫豁免权”，不被机体的监察机制清除而有机会进一步“返祖”并发生癌变；& N; R! j1 P' O3 Q8 y6 H5 G
2. 癌前病变中的异常细胞，轻度异性增生、中度异型增生及重度异型增生恰恰说明了体细胞的“体内重编程”会产生“内源性iPS”，iPS可以生成畸胎瘤就是很好的例证；
) K' t+ ?- J/ T3. 癌细胞的出现表明了成体细胞彻底的返祖现象，良性肿瘤的发生和形成是不完全返祖细胞的产物，和体外诱导iPS过程中会产生大量的过渡细胞是同一个道理；/ }* o% a  t: D9 ]
4. 从个体角度看癌症的确是小概率事件，但是如果外部施加适当的致癌条件这个小概率事件就变成必然事件，癌基因在每个细胞中都存在，癌变是细胞生命最原始本能；
) p, Y7 S3 ~1 h% O) G6 q6 u5. 癌已经是到达了十分原始的状态，继续返祖就将脱离机体变得没有意义；关于如何疏导王振义教授已经做了一些有益的尝试（把癌细胞改造成正常细胞？http://www.stemcell8.cn/thread-36888-1-1.html ）。 cancer——good cells in bad niche，我相信人类迟早会从癌的微环境研究中找到答案。
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marrowstem

        1、你认为“重编程体细胞的病变、分化、凋亡、修复、清理与继续返祖形成动态平衡”，那机体内原本存在的干细胞作什么用？我觉得成体内的组织干细胞的作用角色已是非常明确的事实，看一看造血干细胞的那张分化图谱就知道了。肿瘤的发生是因为干细胞在某个分化点的异常增生；
* D* [* Q2 t; D( I" f2 L   2、你认为“机体内没有哪种的比癌细胞“更年轻”、更原始”。那你怎样解释良性肿瘤中的瘤细胞，他们可是与正常细胞几乎分化程度无异的细胞，还有怎样解释癌前病变中的异常细胞，轻度异性增生、中度异型增生及重度异型增生中的细胞，他们可是要比真正的癌细胞要分化程度高。' v, j: D; n7 G+ ]7 k9 w# [
   3、癌细胞，iPS细胞和组织干细胞，你认为他们三个谁更原始？如果是癌细胞，那良性肿瘤又是怎样发生和形成的？
9 y4 V) g; v0 e+ ]: R, V& r8 V   4、  你认为“ 癌的返祖重现现象说明肿瘤的出现不是小概率事件”，我反而觉得肿瘤的出现绝对是一件小概率事件，因为各种肿瘤十万分子几的发生概率就是一个事实。# L/ y  m7 ?, E: M+ {) B
   5、你一直认为”癌症治疗出路在于疏导而不是消灭“，那我要问怎么疏导？让它再返祖吗？
8 F, R! t3 X( g0 y8 G) i7 l   

sunsong7

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marrowstem 发表于 2011-4-22 15:36
  N, z$ H5 ^  ?  X% j# U5 P" t回复 sunsong7 的帖子, J/ Y& i8 |4 q6 @

. h. `  \! a9 {+ N你口口声声说“癌的发生是一种返祖现象”，那我问你两个问题：

; K# t' @0 V1 b( \
9 J. P/ [0 y& u# B1 n8 \谢谢你的问题！
- Z8 g4 k8 Z5 ]) {: A
5 n' x% v! Q% ?1、在机体内，不发生癌的返祖现象又有吗？  l- ~/ S# L+ Z7 z) h  B2 E2 x: C
答：只要机体细胞活着，在不利的环境因素的作用下“体内重编程”机会始终存在，重编程体细胞的病变、分化、凋亡、修复、清理与继续返祖形成动态平衡，当这种平衡被打破时返祖细胞就获得了自主生存的机会——导致癌症。
6 ]8 C) s( q( L8 m; b由于个体天然条件、生活习惯、环境因素作用强度及持续时间等差异，有些人体内这种平衡始终未被打破。不是说这部分人机体细胞不会发生返祖，而是没有来得及返祖到癌变已经死去。: w2 p% D0 @5 ~) u3 V, H  Z9 [
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2、在机体内，癌细胞还可以再发生返祖到比它更年轻的所谓iPS细胞吗？
, B  W+ r' a# P! E首先，所谓“更年轻”不该细胞的年龄更小吧？ 老狼认为把细胞“更年轻”定义为生命力更旺盛较为准确。如此说来机体内没有哪种的比癌细胞“更年轻”、更原始。当然，癌肿瘤是由一群分化程度差异很大的异质性细胞构成，如果说癌细胞继续返祖的话恐怕不仅仅是iPS，或许是肿瘤干细胞（TSC）；& |  c7 ?5 K- W. z1 E
其次，癌组织出现后仍然会受到不利于其生存的因素持续作用，癌细胞增殖能力旺盛，染色体复制频繁，发生体内重编程（包括）的几率远远大于正常体细胞，这也是癌细胞能够通过不断突变来抵御放化疗及其他治疗手段以获得更大生存权的原因；7 y& j' u& ]: S2 `; V; U8 a1 C8 |6 L

+ s% ?0 E0 B9 n7 M- x归根结蒂，癌的返祖重现现象说明肿瘤的出现不是小概率事件，而是一种必然现象；癌是细胞的原始本能，不能靠单纯的杀灭来清除，给癌细胞一条出路也是给我们人类自己一条出路。
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marrowstem

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1 T# j% ]% U; W8 P
; r; I7 i% V* `- n, a. Z你口口声声说“癌的发生是一种返祖现象”，那我问你两个问题：( q9 B1 {7 ?& }2 _9 d3 W
   1、在机体内，不发生癌的返祖现象又有吗？
1 [/ f4 W9 M7 K% p0 ?   2、在机体内，癌细胞还可以再发生返祖到比它更年轻的所谓iPS细胞吗？

sunsong7

“癌是一种返租现象”小结

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$ V/ ]6 d9 x' i基本观点：机体内的成体细胞在物理、化学及生物等恶劣环境因素作用下发生了“体内重编程”，绝大多数“体内重编程”的细胞发生病变死亡或被机体免疫系统清除，极少数细胞去分化为全能干细胞（类似于胚胎干细胞，或称为“内源性iPS”），内源性iPS在不合适的微环境中的命运出现许多不确定性，其中一种选择是摆脱组织控制选择单细胞生物或早期多细胞生物的独立生存方式。癌的返祖现象在细胞形态、行为特征、基因表达，代谢方式等多个方面得到了证实。
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科学意义：" R, Q3 U+ V: K" |
1. 癌是哺乳动物细胞的原始生命本能，消灭癌细胞就等于消灭自己，癌症治疗出路在于疏导而不是消灭：经典治疗方案手术、放疗和化疗等手段在消灭肿瘤细胞的同时大量伤及无辜，向癌症宣战四十年来，付出巨大的代价而癌症病人的生存状态基本没有明显改善；& x; m0 b$ {7 D7 e, H3 \0 t& b
2.  胚胎干细胞分化发育过程重演了单细胞生物向多细胞生物演化的过程，囊胚等胚性干细胞微环境研究有助于“将癌改造为正常细胞”思路的实现；
# f* W$ D; U  L6 \3.  利用原始多细胞生物做为癌的模式生物研究将使问题大大简化，长期以来用哺乳动物这样的复杂体系做为模式动物研究癌症，大量无关因素干扰了人类的认识。, b( u& X/ K" J2 ?% ?
   另外，对癌返祖现象的正确认识将有助于推动物种演化规律及其他疾病的研究。