干细胞之家 - 中国干细胞行业门户第一站

 

 

搜索
干细胞之家 - 中国干细胞行业门户第一站 干细胞之家论坛 细胞与微环境 沙龙区 癌细胞的发生可能是一种“返祖”现象?
中源协和

免疫细胞治疗专区

欢迎关注干细胞微信公众号

  
楼主: sunsong7
go

癌细胞的发生可能是一种“返祖”现象?     [复制链接]

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
13511 
威望
13511  
包包
32034  

论坛元老 优秀版主 专家 金话筒 精华勋章 优秀会员

10
发表于 2010-12-18 11:09 |只看该作者
干细胞之家微信公众号
回复 sunsong7 的帖子
/ p, ^" W9 {, C$ a/ {; Q
: Q+ p, G- a; c" b! g: F2 R4 f       虽然你举了这么多的例子,但我还是不能赞同你的意见,原因正是已具质变意义的肿瘤细胞的染色体基本上是“散了架”的,有很多的细胞核含有的是多倍体或单倍体染色体,你说在这种情况下,癌细胞怎么可能“改良归正”。# B+ ~( H& A5 C: \0 M- W
     如果这种现象真的存在,那在临床上肯定会有一定的表现率存在,因为每年有这么多的癌症发生率(成百上千万),但并没有多少诊断恶性了,然后肿瘤自我消失的案例存在。我早就说过,那些认为因为肿瘤存在有自我消失的个案,而不采取任何治疗手段,结果肯定是死路一条。
) q, z( k! ?4 b' b3 R     你举的这么多的例子,我个人认为在移植时,可能被移植的细胞不一定是完全纯的,里面也有可能含了(胚胎性)的干细胞,所以表面上来看是肿瘤细胞变成了正常细胞,其实是干细胞在里面发挥了作用,胚胎癌细胞因为原始,属于未分化一类癌,因此更容易变现这种特性来。
) }4 W2 V: X, U! z5 s9 c    (仅是猜测和个人意见)
已有 2 人评分威望 包包 收起 理由
细胞海洋 + 20 + 30 欢迎参与讨论
sunsong7 + 2 + 5 欢迎参与讨论

总评分: 威望 + 22  包包 + 35   查看全部评分

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
13585 
威望
13585  
包包
35837  

论坛元老 精华勋章 金话筒 专家 优秀会员 优秀版主

9
发表于 2010-12-18 02:30 |只看该作者
本帖最后由 sunsong7 于 2010-12-18 02:33 编辑 3 a: H- `8 I! E* o# \* G
7 ]* u# [$ z& u0 R+ P. x! [
回复 marrowstem 的帖子
& |) W) b! |+ i/ E6 t, W5 A' r, Y
检索了一下,发现胚胎离开发育的微环境变成肿瘤,及肿瘤细胞在胚胎性环境可以参与正常组织分化的现象一定程度上的具有普遍意义,有学者认为不同环境可能对携带全套遗传信息的细胞核“重编程”而使肿瘤细胞表型逆转,可以设法通过改变微环境,诱导或“操纵”癌细胞向正常细胞分化:早在1970年代,伊尔门西(K. Illmensee)就发现将畸胎癌细胞移植至正常同系动物的胚泡内,结果产生不长肿瘤的嵌合型小鼠。1980年代韦布(C. G. Webb)将白血病细胞向同系动物的早期胚胎移植,发现白血病细胞可参与正常动物血液系统的发育。1990年代科尔曼(W. B. Coleman)将肝癌细胞向同系成年动物肝组织移植,发现癌细胞可参与正常肝脏的细胞更新;同样,通过改造细胞外基质微环境,乳腺癌细胞可以发生恶性表型的逆转。20世纪末体外和体内研究均已证实,维甲类化合物对人类白血病具有良好的分化诱导作用。对于实体瘤的诱导分化研究,也已积累了许多实验室及临床经验,证实肿瘤细胞是可以通过环境干预而被诱导分化的[Cancer Res, 1988, 48: 1996]。其他还有:
4 @, Z. v8 Q% ^8 x1. Papaioannou et al 将小鼠囊胚移植到子宫外导致了恶性畸胎瘤的生长,而将两个二倍体的胚胎性癌细胞系P10和P19注入小鼠囊胚后,  P10细胞系在桑椹胚中聚集,  并且产生了大部分正常的嵌合体,   Cell Differ 1984; 15: 175-179;: o! G6 ?8 Y: p8 ?; S$ V  ]
2. Marleau  等  将人的KG-1髓系白血病细胞和原发性的急性髓系白血病细胞注入妊娠期3.5  d的小鼠囊胚,  通过发育产生了异源性嵌合体和成鼠, Lab Invest, 2003, 83(5): 673681
5 |! c4 }1 F$ w+ c' C3. Hochedlinger et al 也在与上面相似的实验中证实了胚胎微环境可能存在调控肿瘤细胞向特定细胞分化并改变其恶性表型的机制.Genes Dev 2004; 18: 1875-1885% j) p. w% a6 I& y( e& ~
4. Brinster 将2~4 个CBAT6T6骨髓瘤细胞和129/SvS 畸胎瘤细胞注射入另一Swiss小鼠来源的囊胚腔都产生了正常的嵌合体子代;J Exp Med, 1974, 140(4): 1049~10565 i+ @% Z1 L) i9 d1 h9 _, G
5.Li 等将鼠的成神经管细胞瘤的胞核移植到非同系的去核小鼠卵母细胞后进行了体外的胚胎培养和寄鼠移植,发育成具有典型细胞层次的胚胎。Cancer Res, 2003, 163(11):2733~27360 S( c6 M2 m' u, {$ i
6. Kobayashi 等将大鼠的肝癌细胞,H-35 和CD-1 小鼠的2- 细胞胚胎共培养发现 H-35 能显著提高胚胎的囊胚发率和孵化率; Biol Reprod, 1997,56(4): 1041~1049

9 G: ~  N# {3 H- S- K, a8 u
8 i) v+ {: g% y5 Y: [* ]: i4 b
$ ~5 c. K- M! j! ]) }$ k" a- z- h& [+ `! A. d

! D- q/ @8 V6 e$ s/ y7 i$ l8 P* B  \- Y. C1 u$ a

5 s1 C0 }' J0 y- T* o/ v, s, `: S5 c
已有 2 人评分威望 包包 收起 理由
细胞海洋 + 20 + 30 欢迎参与讨论
marrowstem + 10 + 10 欢迎参与讨论

总评分: 威望 + 30  包包 + 40   查看全部评分

Rank: 4

积分
1832 
威望
1832  
包包
3907  

专家 优秀会员 金话筒

8
发表于 2010-12-17 20:55 |只看该作者
回复 饶冠华 的帖子
  @: ~. r" H4 O3 R+ ~
( x3 P- h8 g4 K. B4 V我前面指的是恶性肿瘤吧,这些核型都不太正常的细胞,或许也还有一定的分化能力,但分化出来的细胞也不是正常细胞吧。那些能分化形成正常组织的肿瘤,或许是由其中包含的某些还保留stemness但肿瘤化程度不高的细胞分化的来的吧。当然我这完全是猜测,没有任何实验和理论学说上的证据。
已有 2 人评分威望 包包 收起 理由
sunsong7 + 2 + 5 欢迎参与讨论
细胞海洋 + 10 + 20 欢迎参与讨论

总评分: 威望 + 12  包包 + 25   查看全部评分

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
4277 
威望
4277  
包包
7646  

优秀版主 专家 金话筒

7
发表于 2010-12-17 18:53 |只看该作者
回复 starlancer 的帖子, y8 L$ n  o. N: U. p- U
; j& m6 u# e9 o7 B- B& t4 G- T' Z
肿瘤的自然分化  有些肿瘤可发生自然分化现象,如儿童时期的脂肪母细胞瘤,复发后可形成成熟的脂肪细胞。有关肿瘤自然分化的经典论文是由Cushing和Wolback (1927)报道的,他们给一个婴儿治疗神经母细胞瘤时发现了这一现象。患儿由于肿瘤分期太高而被带回家等死。很难想象,后来这个孩子长成了一个十几岁的少年,得了阑尾炎,在做阑尾切除手术时,外科大夫也探察了腹腔,目的是想寻找神经母细胞瘤,结果发现在腹腔中有多发性小肿瘤,而且证明这些是良性的神经节瘤。4 j; k3 ?. }6 e5 B, V, O0 {1 h5 h
引自百度百科:http://baike.baidu.com/view/1875009.htm
已有 2 人评分威望 包包 收起 理由
sunsong7 + 2 + 5 我很赞同
细胞海洋 + 10 + 20 欢迎参与讨论

总评分: 威望 + 12  包包 + 25   查看全部评分

Rank: 4

积分
1832 
威望
1832  
包包
3907  

专家 优秀会员 金话筒

地板
发表于 2010-12-17 18:22 |只看该作者
marrowstem 发表于 2010-12-17 17:23 # Y8 Z4 f3 z2 n, _" w7 @
回复 sunsong7 的帖子
% z  F9 R/ [1 P/ w. z! _9 d' Z! f$ b; x8 |4 [2 R$ H7 J  E! w
“胚胎癌细胞植入到囊胚后也能够形成部分正常的组织....”这句话所反映的含义是不是 ...

% ^0 p: |5 V0 l- U只听说胚胎癌细胞植入到囊胚中能够分化成部分正常组织,并不是任何癌细胞都可以做到的,这可能是因为胚胎癌细胞的特殊性,因为它们属于胚胎细胞,还保留有部分胚胎细胞的属性,所以有着和成体癌细胞不同的特征,也就是说让胚胎癌细胞能分化的或许是源自于它们的胚胎特征,而不是癌细胞特征。. f: m0 c( b1 l  i1 L
关于恶性肿瘤能否重编程成为正常的细胞,我认为可能性几乎为零,因为这些细胞的很多特征已经是不可逆的被破坏了,就比如说其染色体通常是非整倍体,而且经常伴随着缺失或者断裂,而重编程只是改变核型正常的细胞的基因表达或者表观遗传学特征,但并不能够修复癌细胞的染色体缺失损伤。或许通过人为的诱导,可以让他们凋亡或者变成无害的细胞,但恢复成正常的细胞我觉得是不可能的。
已有 2 人评分威望 包包 收起 理由
marrowstem + 10 + 10 我很赞同
细胞海洋 + 10 + 20 欢迎参与讨论

总评分: 威望 + 20  包包 + 30   查看全部评分

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
13511 
威望
13511  
包包
32034  

论坛元老 优秀版主 专家 金话筒 精华勋章 优秀会员

报纸
发表于 2010-12-17 17:23 |只看该作者
回复 sunsong7 的帖子
. X, ?7 Y6 Z  a- @( k& p$ K0 f$ A4 p# y  b  ?( L
“胚胎癌细胞植入到囊胚后也能够形成部分正常的组织....”这句话所反映的含义是不是癌细胞的共性,如果仅是那么多恶性肿瘤里仅有一两种的癌细胞有如此特性,那就不能作为癌症的特性。1 d+ D: n. F! {0 [' l
       其实说到底,还是对癌细胞机制的不明,这也是为什么癌细胞移植可变为部分正常组织的研究不能广泛被开展的原因。
$ Z( Q% ~* U$ l/ {     最后问一个问题,恶性的肿瘤细胞可以被重编程为正常的细胞或更原始的iPS细胞吗?(体外)
已有 1 人评分威望 包包 收起 理由
细胞海洋 + 10 + 20 欢迎参与讨论

总评分: 威望 + 10  包包 + 20   查看全部评分

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
13585 
威望
13585  
包包
35837  

论坛元老 精华勋章 金话筒 专家 优秀会员 优秀版主

板凳
发表于 2010-12-17 14:48 |只看该作者
本帖最后由 sunsong7 于 2010-12-17 15:17 编辑 8 |) i) I+ U; ~2 @

0 b- V3 p. M% [2 A回复 wwk865 的帖子
! L2 q1 G; ]2 W4 k' O6 i
. ~0 m* A3 E* C* F3 U) [% D) o6 M         非常好的问题,我们知道ES、iPS具有恶性肿瘤特征,但经历胚胎过程后却可以发育成没有肿瘤的正常小鼠,胚胎癌细胞植入到囊胚后也能够形成部分正常的组织....这个减数分裂——受精卵——胚胎发育的生命孕育过程肯定不是简单的组织分化、器官形成过程,其中一定对染色体和基因组进行重组和洗礼,从而脱胎换骨、重新做人....) Z7 u0 x7 N$ @1 s7 s  u  C8 p
         那么,按照这个思路继续推理,那些具有癌特征的原始单细胞生命种子在大自然提供的“子宫”中(如前述:合适的时机、合适的地点、合适的条件下)进行基因重组、筛选、排序,完成新的生命蜕变?
已有 1 人评分威望 包包 收起 理由
细胞海洋 + 5 + 10 欢迎参与讨论

总评分: 威望 + 5  包包 + 10   查看全部评分

Rank: 4

积分
1903 
威望
1903  
包包
6126  

专家 金话筒 优秀会员

藤椅
发表于 2010-12-17 12:20 |只看该作者
回复 sunsong7 的帖子+ d3 v% C2 l8 l) H; T( e- M

9 G! B0 e6 n; g& V5 \" G看到这个问题突然想和大家分享一篇科幻小说,挺精彩的观点+ `- @. Q2 D3 @( e
《计算中的上帝》  罗伯特·J·索耶
6 _9 u/ a5 M/ J- f: d说明:   i4 n. }0 L0 o( J4 Z$ j' d
  本书是加拿大著名科幻作家罗伯特·J·索耶的得意之作。对于这部作品当年败给《哈里·波特与火焰杯》,未能最终获得雨果奖,索耶一直忿忿不平。 - _: \( h- F" }" i& o
  本书充分展现了科幻小说的震撼性。两种不同的外星人同时来到地球,与地球上的古生物学家一同探寻不同星球文明同步同期性毁灭之谜,严格的科学外推法使探寻者逐渐接近事实真相:宇宙中竟然存在着一个操控一切的超级生命!可就在这时,一颗足以毁灭三个文明星球的超新星爆发了……; ~) M  O) n6 a( Y( P) ^5 v! w

' b* l6 O' @8 e4 |书中最后对癌细胞的描述是:
, h# I3 N1 y0 r- w5 w7 e我也终于明白了癌症为什么会存在——为什么上帝会需要那1 d8 s2 t: y0 Q5 q2 {1 g& Y
些已经没有了着丝点却还能不断分裂的细胞?在单独某一种智慧' F) w2 N2 L+ r
生物体内,癌症只不过是个不幸的副产品。就像卡纳曾经说过的,
% t8 Y( T3 Q: m包括癌症在内的某些配置,虽然看上去不受欢迎,但它们可能蕴
9 I( h; f- `- X3 \6 m& q# W含着某种特别重要的功用。现在,我终于了解了这个功用:连接
+ H1 f7 e1 d# h1 [, @染色体,融合不同的种族,从而汇聚出新的生命——一种能制造/ \6 j. @- a  W" u5 g0 `6 r
出新生命的潜在生物功能。
附件: 你需要登录才可以下载或查看附件。没有帐号?注册
已有 2 人评分威望 包包 收起 理由
sunsong7 + 2 + 5 很好的科普性读物!
细胞海洋 + 5 + 10 欢迎参与讨论

总评分: 威望 + 7  包包 + 15   查看全部评分

Rank: 2

积分
162 
威望
162  
包包
433  
沙发
发表于 2010-12-17 11:45 |只看该作者
LZ的想法很有意思哈,不过我有几个问题:/ V& o  ]/ A2 z, L0 P
如果真是这样的话,作为更有选择优势的癌细胞又是怎么被“淘汰”的呢?
" F( b6 T. g: V0 z) P2 x癌细胞和正常细胞染色体不相同,而且同一物种的不同癌细胞系的遗传组成都不相同,那么作为“祖先”的癌细胞是怎么保持基因组的完整性的?
已有 2 人评分威望 包包 收起 理由
sunsong7 + 2 + 5 欢迎参与讨论
marrowstem + 5 + 10 欢迎参与讨论

总评分: 威望 + 7  包包 + 15   查看全部评分

‹ 上一主题|下一主题
你需要登录后才可以回帖 登录 | 注册
验证问答 换一个

Archiver|干细胞之家 ( 吉ICP备2021004615号-3 )

GMT+8, 2026-8-25 21:38

Powered by Discuz! X1.5

© 2001-2010 Comsenz Inc.