讨论transdifferentiation与iPS

weiyepan

回复 yangel 的帖子! ~! v$ Q7 b. X8 m* C( p- ]

. A5 E) ?/ L' K2 J& B好像这些文章都并不能证明体细胞转化过来的iPS有激活端粒酶和延长端粒的活性，只是说他们诱导后“找到”的iPS细胞有高的端粒酶活性和“重新”延长的端粒。- c0 J: I- I+ o5 z+ N3 ~+ l* s
而现在的问题是，究竟这些细胞诱导前的端粒长度和端粒酶活性是不是正常？
; E, s4 ~& s" U( \' _9 m- i/ B“真正的”正常体细胞，是否能“诱导”成为iPS；又或者只是一些潜在的占少数的ES细胞被重新激活扩增而已。

cicadacjk

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+ b: W! l% \9 j% y4 e4 G+ T' Z/ ~8 h2 N; m/ f  y% F) c
我觉得你抠牛角尖了  i% m6 i% l3 M% I- E. }
1 P# p% K* b) K5 e1 d& w
我这样举例子吧，iPS的反对者其实非常多，而iPS是基本与ES无区别的，那么如果出现区别就会被作为反对者的主要攻击武器，从开始无法germline transmission到后来无法产生四倍体，到现在人iPS的性染色体异常激活或失活，和iPS可能的记忆问题。那作为ES重要特征之一的端粒酶活性重新激活和延长的端粒，自然是不会被放过的，要知道克隆技术被攻击的一大把柄就是这个。可惜的是，在能通过公认标准的iPS中，端粒酶活性都很高，且即使70岁的老人的细胞重编程后，端粒酶都得到了重新延长，因此就没有人再跑出来攻击这个点。（而且恕我自言，你的第一句是没有什么逻辑意义的，很明显这些人并没有也没办法挑选某些有活性的iPS）
9 _5 X* ]  C& `1 O
0 U- K0 Y6 H5 L# f9 ~你怀疑iPS是不是能从体细胞重编程过来的问题早在2008年就下定论了。Jeanisch用成熟的B细胞重编程出iPS，因为B细胞有明显的终末分化单细胞区分标准（即重链重排），这直接封住了这类反对者的嘴巴。而关于是否有某些体干细胞会重编程，这个问题其实很好回答，首先，没有哪种体干细胞的重编程效率远超出正常水平，而且病毒诱导的iPS克隆都是有检测到病毒插入的，其次，我做小鼠的重编程可以到达10%的高效率（根据克隆数/起始细胞数，不是流式那种烂数据），难道我分离的体细胞里有10%的干细胞，这显然是不可能的。/ Q' E5 h; L* z% j" Z5 x0 q, d
) m+ i2 E, W. T; Z) H- _
如果你是希望攻击iPS的，我可以给点建议，目前时髦的攻击目标是：iPS可能存在起始细胞的记忆，人的iPS中X染色体无法重新激活，转分化途径可以越过iPS因此可能更安全。

sunsong7

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5 G! X4 S: u6 ~7 e  X
, M+ W5 ~/ P" p! v7 O同意你的观点, 本人反对iPS的理由还有：; Y0 }+ n& ]' P% P! r7 D- C
1. 在应用领域MSC可以完成iPS期望实现的诸多目标；' Q) A1 u6 p% b8 X% i4 s. D! r
2. 主流观点认为MSC治疗主要是在体内主要是发挥旁分泌作用，没有必要用iPS诱导分化细胞来治疗；
) u- O( H0 c8 f) H* K9 m3. 感谢上帝在我们体内已经埋藏了MSC，内源性MSC动员将是未来干细胞治疗的重要方向。8 F& J8 M5 b; W& A! w# v- q
$ H$ |* ^' A* Y
子曰：上善若水 大成若缺——干细胞治疗的终极解决方案将是不移植外源干细胞！

weiyepan

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7 ?. A) M- k& t: A; |: z$ O
0 c/ F" }! {1 k8 M0 h( m谢谢您的指点，我不是刻意的在攻击这个iPS的真实性，我只是学的不多，文章读的也不够，所以和大家讨论一下，增加一点自己的知识。我有想不通的，所以提出来而已，我本身是学分子生物的，看细胞只是兴趣，我也很希望iPS是有临床应用的一天。
7 w( c. |. d4 D. X' C! I- J0 ?  C/ q: W: ^, \1 [5 B

6 `' e- H, J; n, c) z# l+ I' D补充内容 (2010-12-15 16:23):
$ F0 a* H( R' @- b! O+ k另外，求B细胞诱导iPS的文章，谢谢

cicadacjk

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1 O/ q4 v0 n" o' {& [# K
, r4 s: l1 y9 a1 `9 z) g; g" I% L& o呃，chrome不能上传附件，还得专门开IE' ~4 t% w1 f* R+ S6 j

weiyepan

谢谢，文章这么大，4.6mb？

jhu132llh

看看这篇文章：. P3 O! ^0 \* C/ g9 R! l, R9 n
   IPS 的有一个春天，高效的重编程，低细胞毒性，高转化率，
* d4 L# `5 y; G/ a   IPS的有一个里程碑。
; K* Y' @" S0 W. Thttp://www.stemcell8.cn/thread-32025-1-1.html
$ J' Z& k' n& d& p5 W, H  所以现在断言IPS到头了也不一定是正确的，无数科学家的努力，我们相信IPS还是会在科研的历史上和医学的应用上留下自己的脚印的。
; f/ t. o1 K" g