重读 山中的文献，再问问题，四个外源基因 Southern为什么没有做？

上海过客

重读 山中的文献，再问问题，四个外源基因 Southern为什么没有做？
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既然证实了  转入四个基因 以后 会发生重编程，那么没有转入的细胞是不能编程的。
  k. a' x& p7 M8 v
$ _- l3 @* W8 _  hiPS 都被转入了四个因子吗 ？   
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7 }1 ~6 V$ e5 F1 R, z- B7 {/ W
/ L6 X0 g6 Y- y# ?  M现在不是说 直接用病毒转染也可以 得到 iPS细胞吗 ？3 `. B' K) ]) X) i' [0 |
6 |; T1 q. g" n: n8 m5 C7 S

$ k2 W9 w7 \7 ~' y/ T, R1 U0 W  ?  }! t或者干脆用  ES培养基来 养 MEF细胞 ，养14天 ，会是什么结果？  以前没有人这么做过吧  ？

amazingt

很困惑，纠结ing

amazingt

不知道事实是什么样子，至少在无重编程因子存在的情况下的确是可以产生类iPS克隆的。也不认为会犯什么naive的错误，我看高人刘有话说，虽然有些观点也不敢苟同。

marrowstem

正如8楼所说的，我也有这点疑问，难道这些世界著名实验室的大牛能犯这么naive的错误吗？

treestem

回复 7# amazingt
2 R+ o' F* i* n
  b/ s7 u- v2 a1 B& l6 [+ S/ i3 \* l( F. S( G* Y
    可是，如果如你所说，任何因子诱导，都有可能出iPS克隆，但事实却不是这样，kamanaka的那篇文章及后来人的实践都是遵循这一规律啊

amazingt

"干脆用  ES培养基来 养 MEF细胞 ，养14天 ，会是什么结果？  以前没有人这么做过吧  ？"
2 L! G8 z" T9 c3 |& F
/ o, \- l, q2 x0 \' M我做了这个，作为阴性对照。可是和双刀的猜测正好相反，有类iPS克隆出现。

上海过客

楼主，请问你说的“现在不是说 直接用病毒转染也可以 得到 iPS细胞吗 ？”是指哪篇文献？谢谢！我认为，如果 ...
) M) c  ]8 X9 @0 a5 n双刀 发表于 2010-7-16 10:51

6 F/ }# R9 ~, T! @; G. B
, M- I1 `2 I- w% |! \  V. J
新闻版里去找线索 吧 。# m& z, p$ j2 e0 h6 Y

1 Z  R5 f) p* D$ ?& {/ ]( E2 p3 dMEF 里 就一定 没有多能干细胞吗？  为什么非要重编程呢？如果本来就存在多能干细胞呢？     你怎么排除 这个阴性对照的问题呢？ 用什么方法呢 ？( a: E) O- Y5 t$ {! z
诱导过程中出现的克隆就一定是  重编程的细胞吗 ？你 说是，那你用什么证明你的 细胞是经过重编程的 呢 ？
7 `; m  [, o- f9 t# ^( E$ c( \7 o! C& L, b" N: b7 E
我想起来一个科学笑话。" G4 a  r1 O' P. z

6 v3 B$ p( U" L. _# U9 N4 s8 n一个科学家说 ：我发现了一个非常有意思的 现象
, Q4 R9 B1 I9 R( U/ m& G. g5 S  我做了一个实验： 我对跳蚤说跳，它就跳了起来。  然后我把跳蚤的腿都弄断了以后呢 。  我再 说跳 ，跳蚤置若罔闻 了 。所以结论就是： 跳蚤 腿没了以后就变成了聋子  。
+ L, e: T5 }. z6 }; y7 u$ O6 W  v0 i' b& l) X
   
0 K) K' w' E4 P1 v/ ?所以我认为 山中这个SOUTHERN没有做 是绝对的失误  。我觉得经费问题应该也解释不了这个问题 。 毕竟他 150种敲除小鼠都做了 ，  做个 SOUTHERN 是没有什么难度。
. j$ L' q8 r" B" K& L" S     SOUTHERN  是唯一能证明 iPS细胞是 转入了四个基因的细胞。这个也只是必要条件，还不是 充分条件 。        9 h2 I$ x3 K6 e9 l/ m
) w+ v. `3 {8 @/ }9 R1 M
  他这篇文章的附录里列了外源基因的  PCR引物，但是目前没看见  PCR结果 。 看过的同学   请  指出  。谢谢。

双刀

楼主，请问你说的“现在不是说 直接用病毒转染也可以 得到 iPS细胞吗 ？”是指哪篇文献？谢谢！我认为，如果是空载的病毒载体应该是不会诱发重编程的。ES培养基直接培养应该也不会得到iPS，因为ES培养基中的成分并没有诱导重编程发生的能力。个人见解，如有错误，请指正

wangming

小分子物质诱导也是同样。

baixueyao029

想法不错，你可以试一试