重读 山中的文献，再问问题，四个外源基因 Southern为什么没有做？

上海过客

重读 山中的文献，再问问题，四个外源基因 Southern为什么没有做？
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既然证实了  转入四个基因 以后 会发生重编程，那么没有转入的细胞是不能编程的。: H3 H0 l' }0 K* \( L/ M
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iPS 都被转入了四个因子吗 ？   + _% Q) \% ]% [7 @; t1 z1 z8 {

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现在不是说 直接用病毒转染也可以 得到 iPS细胞吗 ？& E) @! ]3 U- T, q* J- f

6 U6 N4 ~8 f0 y( l- t$ B1 z" l" J8 V. f: a4 k4 s
或者干脆用  ES培养基来 养 MEF细胞 ，养14天 ，会是什么结果？  以前没有人这么做过吧  ？

marrowstem

Good question  and  try to do it.

baixueyao029

想法不错，你可以试一试

wangming

小分子物质诱导也是同样。

双刀

楼主，请问你说的“现在不是说 直接用病毒转染也可以 得到 iPS细胞吗 ？”是指哪篇文献？谢谢！我认为，如果是空载的病毒载体应该是不会诱发重编程的。ES培养基直接培养应该也不会得到iPS，因为ES培养基中的成分并没有诱导重编程发生的能力。个人见解，如有错误，请指正

上海过客

楼主，请问你说的“现在不是说 直接用病毒转染也可以 得到 iPS细胞吗 ？”是指哪篇文献？谢谢！我认为，如果 ...
1 \& n9 h2 i; z& X; Y! Y$ g双刀 发表于 2010-7-16 10:51

; ?9 x4 i. t. n1 l0 |3 Q+ n9 F* h6 C0 t* Q& R  ]; N
新闻版里去找线索 吧 。* A+ V& a) ?* {% U1 B; V

# [. H9 \  ~6 Q5 t* JMEF 里 就一定 没有多能干细胞吗？  为什么非要重编程呢？如果本来就存在多能干细胞呢？     你怎么排除 这个阴性对照的问题呢？ 用什么方法呢 ？
9 Y" ?* o1 g8 W, o3 N/ t# |/ g 诱导过程中出现的克隆就一定是  重编程的细胞吗 ？你 说是，那你用什么证明你的 细胞是经过重编程的 呢 ？7 }1 j2 V' o1 {& U) w- [

; q! F0 X% `/ l  g2 f5 s, F我想起来一个科学笑话。
& z- g* p( n* [7 H. j3 z) |* k' N4 C0 Y/ X
一个科学家说 ：我发现了一个非常有意思的 现象 : t" O" u0 W. r8 b2 o* J2 }5 |: c
  我做了一个实验： 我对跳蚤说跳，它就跳了起来。  然后我把跳蚤的腿都弄断了以后呢 。  我再 说跳 ，跳蚤置若罔闻 了 。所以结论就是： 跳蚤 腿没了以后就变成了聋子  。
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( K, g8 q! B; I) r+ }" B所以我认为 山中这个SOUTHERN没有做 是绝对的失误  。我觉得经费问题应该也解释不了这个问题 。 毕竟他 150种敲除小鼠都做了 ，  做个 SOUTHERN 是没有什么难度。' |3 n$ z. s$ }1 _2 Z
     SOUTHERN  是唯一能证明 iPS细胞是 转入了四个基因的细胞。这个也只是必要条件，还不是 充分条件 。        
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  他这篇文章的附录里列了外源基因的  PCR引物，但是目前没看见  PCR结果 。 看过的同学   请  指出  。谢谢。

amazingt

"干脆用  ES培养基来 养 MEF细胞 ，养14天 ，会是什么结果？  以前没有人这么做过吧  ？") Q% q0 q7 K/ r. Q( d
7 p' a! o( m! c
我做了这个，作为阴性对照。可是和双刀的猜测正好相反，有类iPS克隆出现。

treestem

回复 7# amazingt , m2 ]7 b9 Q7 ?

5 I- `. ~8 K, O, `" m1 z) O( s" M# e6 d/ m
    可是，如果如你所说，任何因子诱导，都有可能出iPS克隆，但事实却不是这样，kamanaka的那篇文章及后来人的实践都是遵循这一规律啊

marrowstem

正如8楼所说的，我也有这点疑问，难道这些世界著名实验室的大牛能犯这么naive的错误吗？

amazingt

不知道事实是什么样子，至少在无重编程因子存在的情况下的确是可以产生类iPS克隆的。也不认为会犯什么naive的错误，我看高人刘有话说，虽然有些观点也不敢苟同。