干细胞抗衰老最大的问题是衰老的指标。

pipi168

干细胞抗衰老最大的问题是衰老的指标。

细胞海洋

具体说说吧

心醉夕阳1

关于衰老问题的研究有很多角度，不同的学说有不同的检测指标：
5 y6 k# r: {  b/ |大体上有从疾病学入手和基础学入手两方面；研究的方向是因病而老的机制和因老而病的机制；- _1 _4 \& M# d, i) C3 C7 u
基因程序学说；蛋白质熵积学说；线粒体自由基损伤学说；细胞凋亡学说可以作为抗衰老的基础研究；而神经垂体内分泌学说（含大脑递质、褪黑素、生长激素等）；肾上腺应激学说（含脱氢表雄酮、盐糖皮质激素、糖、脂肪代谢异常、性腺激素等）；免疫学说（含胸腺、T、B等免疫细胞）；酶学说（含重大腺体酵素、部分细胞因子等）是抗衰老的应用学研究；而探索重要脏器损伤、营养结构不良等可以归为抗衰老的疾病学研究；- s7 L" \  z! ~% h2 [, `  |3 k# C
从抗衰老理论、临床、市场三个方面来看有三种主要的手段：
  c% d8 h% c* t. e" c一、细胞替代，无论病因的替代，大体包含异种（羊胎素）；异体（胚胎、脐血）；自体（骨髓、外周）；从胚胎发生学理论看：胚层前细胞具有更好的自主分化能力，分化的种类范围应该更好，但是致瘤性也大，硅谷、军科院、中科院应该是胚胎干细胞应用、研究的代表机构；成体细胞分化方向明确，但成活率较低，受微环境影响较大，免疫排斥明确所以更多用于同源性疾病的治疗；而各种来源的间充质干细胞则处于两者之间，是目前临床、市场的主要产品；韩式联合、浙大湖州、内蒙高科、云南巨麦等为代表，还有很多医院、院校在开展抗衰老应用；例如武警、中山、455、济南军区等等不一而论；! ~& g1 Y( B! |3 }
二、细胞激活：生长激素疗法、荷尔蒙综合疗法、人胎素疗法、胎盘素疗法、羊胎素疗法、自体血清疗法、免疫细胞疗法等多是从神经、内分泌、免疫角度开展抗衰老的，重点是激活相应腺体系统的细胞；
/ I/ C; m9 m! @三、细胞营养：抗自由基疗法、活性营养素疗法；基础营养素疗法很多；
; L7 R6 U" v$ L9 |: I/ H再次回到干细胞抗衰老的问题：1 e$ d, Z0 @1 O" O# ?
1、任何现有的医学检测指标都可以作为衰老的指标；因为衰老是一个动态的过程；没有变化也是一种生理生化功能的维持==延缓；哪些指标可以作为长期有效性的检测指标，统观中美抗衰老机构的指标都是在疾病指标的前提下加上重要脏器的生理功能指标；其中功能医学检测为主要项目；我个人倾向于超微血液学、超声血管学、重要脏器解剖学、肿瘤标记物、全面荷尔蒙、代谢学六方面指标；: m1 _  o' w$ {; E* \
2、抗衰老到底能改善什么？干细胞能使已经损害的脏器在结构和功能上改善已经证明了他的替代作用，只是替代的范围、方向是不是客人关注的；所以科学的评估细胞衰亡定向很有必要；关注三大脏器心脑肝、关注三种能力精力体力性力、关注三大基础疾病血脂血糖血压、排除三种危险肿瘤、自免、血液；坚守以上体系；抗衰老一定会有的放矢；
8 ~& S' g% o8 O& r2 {3、抗衰老真的有效吗？抗衰老的目标是不得病、少得病；活得好、活得长；干细胞可以治疗某些疾病、延长肿瘤病人的寿命、提高生活质量；所以一定是有效地；抗衰老前一定要改善客人的身体素质，那些单一的输注干细胞的；效果都不理想；因为忘记了“土壤与种子”的关系；切记干细胞是抗衰老的主要手段，不是唯一、独立的手段；5 x" m3 M  y' d5 N0 d! n1 W
唠唠叨叨，不知所云；还望海洋、SWP等老弟不要笑；
- o* A$ ~( C- G7 \5 ^5 A清茶一杯和晨雾，缥缈相思送有缘。

realinter

回复 心醉夕阳1 的帖子9 r7 Q* Z. E. f4 Q7 z7 ]3 D; f
! a$ N' u" r8 M  T* D
写的很好，弱弱的问一句：超微血液学是什么意思

心醉夕阳1

回复 realinter 的帖子
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% G5 Y' a. G8 b- [7 y6 m6 f+ m超微血液===超高倍显微镜血液涂片学检测' `6 U& @+ Q* H( C9 F5 ]
一个细胞有生命
$ @) U6 i' w! R$ |/ E' N# Y一群细胞也有生命! X/ J7 h' w( E+ r! l: i
一个细胞的形态、结构、运行能力、和周边细胞的关系是一个细胞命运的展示，类似一个人的自然属性，他的性格、形体、出事态度都决定了他的命运；
% E3 O1 [: P0 c9 ^( C/ S$ A一群细胞的生命与组成的无数个单一细胞有关，但更与细胞之间的“信使”有关，类似细胞的社会属性；共同的信仰和信念，可以改变群体的命运；' o% E' D. B" [: A3 C1 s5 F
现在的超微检测，仅仅局限于看到了什么，而对看到的“表象”缺少深入的观察研究；
2 s" J) F$ F6 e细胞的“营养状态”影响了细胞的形态；
* U; F6 C' K5 M! N“荷尔蒙-信使”的平衡影响了细胞群的状态；
4 I- E3 K1 W% W1 m0 Z9 h$ n1 I“血清垃圾”的种类是群体细胞功能的表象；+ H/ N; f2 P& ?4 H4 Q
血脂高是检验学的化学方法的成分评估；
$ l) R, E+ C* {5 M8 j. U血脂高的组分是物理学的成分评估---超微血液学；
7 Y0 u5 F% Q9 s  h直观、微观，展示在我们面前的是一个个细胞在命运长河中的点滴：
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一一

楼主对干细胞抗衰老的机制和应用又有什么看法呢？我们可以讨论一下！9 m5 ?8 G: e2 Z0 z( Q4 w

心醉夕阳1

干细胞抗衰老的机制和应用（大众篇）
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; M) |* B1 @6 M关于机制、机理的研究一直是很多人关注的，更多的科学家期望甚至坚信在有一种关键机制在操控生命，就像“基因-染色体-遗传”逻辑在最初设定时的期望那样，也许有单基因性质的抗衰老基因片段在起作用，类似部分已知的单基因疾病；但我更相信衰老是多基因病损；
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关于衰老的细胞研究，科学家也是不一而足，有的强调基因遗传性，有的强调蛋白质组化稳定性，也就是设定论还是变化论，或者命论、环境论；各有相关的实验证据，但是在结论中都是不敢坚定地认可自己的正确性，只是提供一种研究方向。
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% ^% o+ h1 ~! N- o$ G2 S" y, g另一方面，扩大到衰老（狭义衰老）外的研究，在生命的发育中到底是基因决定论还是蛋白决定论也是纷争不断，基因组医学轰动式的科研，在蛋白质多变性特质面前也不得不冷静的思索。
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6 f# y$ B& Z/ S国内印大中教授关于衰老机制的科普性整理具有很好的很高的指导意义。他把“衰老学说（100多种）”分为四个层面的探索。干细胞抗衰老只是其中的一个机制；+ `! ]* L/ A4 [1 i
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那么就从干细胞基础学特征谈一谈：2 V1 @8 F" m3 n9 g6 W7 n. ~
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1、数量学：60兆人体细胞，和单次（或者多次）2-5*10的78次方细胞输注，即便是具有无限分化可能的全能干细胞，也不能替代所有的细胞，更不能在短期起效（胚胎的发生还要10个月），关于体外无限传代和海弗利克有限分裂的争论还在继续；细胞的永生性和分化性无论在体内和体外的研究都是不可控的。
/ c; g3 O8 }2 n$ I结论：干细胞移植可以从数量学替代部分细胞，所以是有效地；% V5 R" d8 q2 g

, a, w7 m5 E8 e: ^" G2、质量学：片面的认为（物理学观点）细胞的质量应该包括（形体的统一性、密度的均匀性、分化的同代性等基本物理学所见）；美国FDA批准的药用级别的“干细胞制剂”应该有指导作用；) P+ H. Z# s# k
结论：质量越好，性能愈好；建立标准化规范很重要；很多出事的，本质上都是细胞基本质量没保证造成的。一次性大剂量，短期超剂量，密集低剂量，似乎都不会有效；我们是胚胎-间充质-成体的序贯疗法（科学依据还不充分，但是隐隐的感觉思路是正确的；整体刺激-系统提升-重点加强）；间隔5-7周；配合荷尔蒙、代谢等调理，初步做到体内诱导，进一步保证高质量的高延续；
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) c( R" T2 A/ o3 Y' E3、特征性：分化、可塑、横向分化、目标性诱导等等名词的意义都是为了研究细胞的使命；现在还没有看到胚源分化诱导的、异源横向诱导的和同源提取的干细胞之间实验学特征的对比研究报告；现有大多数抗衰老应用多是胚源干细胞的结论；但是尚没有具体到分化多少、分化了那些；只能用衰老学多数机能学指标来评估；% h2 |4 ?8 {9 Z% O& u. H, R% {; c
结论：干细胞抗衰老是有效的，也是有限的，良好的改善微环境是提高疗效的保证；科学家还需努力证明：a、移植前后外周血干细胞数量变化是不是基础评估；b、重要脏器解剖学变化是不是增值的结果；c、功能医学的指标是否可以结论性的证实疗效。
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" M* q0 c" G: F1 M4、配伍性：毫无疑问，细胞和细胞因子之间是关系密切的，是鱼和水的情歌；一江春水一江鱼；投放什么样的食物链是诱导的表观学研究；不配伍细胞因子的移植是不浇水的移植，一定量不同种类的细胞因子是细胞进入体内维持存活的关键，也是在其早期疗效的关键；
. }/ {4 q5 R  [: {结论：干细胞移植离不开细胞因子，比的就是谁的因子使用的有技术；
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5、土地性：客人的身体素质和移植反应一定是相关的；病损的越多、活性越差越需要新鲜的细胞；但是如果土地过渡的贫瘠，种子不会生根发芽结果，甚至会加大畸变率；
+ j7 J: f7 {; H! f4 W3 s结论：改善土地是必要的；个人更偏向神经-内分泌-免疫体系的激活；2 @1 ~0 Y& V+ z8 I% q

9 `  p* ^. ^  S3 z+ r2 a在共和国的大地上，干细胞抗衰老的应用和临床实验性应用已经形成不同的产业链条；欣喜之慎重之努力之自纠之；+ u" P4 c1 e& N! X4 X
我相信，干细胞无视病因的替代能力一定会是21世纪人类改善自己命运的重要手段；关于道德、规范、普及率、标准化是科技产业的社会化问题，暂不做探讨。
5 ?. b" u/ h3 P6 ]' P/ j干细胞是我帮助他人健康的有效手段。/ x7 c$ b+ d/ v# h6 k9 N, ?& V1 R
' x" W$ L; s# U, S
以上回答，更多的偏向哲学层次的探讨，关于某一个机制的论述几乎没有谈及。本人热衷于细胞因子在体外诱导或者体内诱导的研究应用。可参阅军科院出版的《细胞因子临床安全合理应用》。. O6 t  n+ |! }8 _3 `1 L3 `7 o

zxiaoxiao311

看了楼主的文章，受益良多。干细胞抗衰老的研究很大程度上不是打一针，补充点新鲜的干细胞就结束了，更多的是要积极探讨适合每类人群的具体方法，就像中医所说的因病施治一样。这是个漫长的过程，即使只是对于抗衰老而言，干细胞的来源、质量、移植数量、移植途径、病人的基本体质和机体敏感程度，病人的性别、年龄等等，这么多的不确定因素都是需要科学细致的进行考量。许多都是仅仅靠动物实验是反映不出来的。衰老是机体整个的趋势，不仅仅各个脏器、器官，甚至小至细胞，都可能逐渐出现衰老老化的迹象。看来楼主一直坚持在干细胞抗衰老的一线。我私下思考了一下，楼主的方式估计多为干细胞移植治疗加上细胞因子的配合，不知道是否正确，还得向楼主多多学习！

hoptoad

现在国内干细胞治疗有开展临床实验的吗？

active2012

受益匪浅，谢谢！