讨论transdifferentiation与iPS

weiyepan

回复 yangel 的帖子4 @& x4 _( c+ X7 M- w6 ~( S4 ?- T

: y# R) P( H3 N/ _" ~9 C+ z好像这些文章都并不能证明体细胞转化过来的iPS有激活端粒酶和延长端粒的活性，只是说他们诱导后“找到”的iPS细胞有高的端粒酶活性和“重新”延长的端粒。' }7 l7 Y* b+ i3 j4 e% W
而现在的问题是，究竟这些细胞诱导前的端粒长度和端粒酶活性是不是正常？  {7 M3 B: _7 U8 O- o5 h
“真正的”正常体细胞，是否能“诱导”成为iPS；又或者只是一些潜在的占少数的ES细胞被重新激活扩增而已。

cicadacjk

回复 weiyepan 的帖子9 t4 z  i$ o8 \! g
! ]' x' x9 l) B  r9 _& m( ~/ R# u% K
我觉得你抠牛角尖了. z5 B( M) V( y$ [3 L

1 x  _4 ~' h; W: B# B+ m  }我这样举例子吧，iPS的反对者其实非常多，而iPS是基本与ES无区别的，那么如果出现区别就会被作为反对者的主要攻击武器，从开始无法germline transmission到后来无法产生四倍体，到现在人iPS的性染色体异常激活或失活，和iPS可能的记忆问题。那作为ES重要特征之一的端粒酶活性重新激活和延长的端粒，自然是不会被放过的，要知道克隆技术被攻击的一大把柄就是这个。可惜的是，在能通过公认标准的iPS中，端粒酶活性都很高，且即使70岁的老人的细胞重编程后，端粒酶都得到了重新延长，因此就没有人再跑出来攻击这个点。（而且恕我自言，你的第一句是没有什么逻辑意义的，很明显这些人并没有也没办法挑选某些有活性的iPS）
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你怀疑iPS是不是能从体细胞重编程过来的问题早在2008年就下定论了。Jeanisch用成熟的B细胞重编程出iPS，因为B细胞有明显的终末分化单细胞区分标准（即重链重排），这直接封住了这类反对者的嘴巴。而关于是否有某些体干细胞会重编程，这个问题其实很好回答，首先，没有哪种体干细胞的重编程效率远超出正常水平，而且病毒诱导的iPS克隆都是有检测到病毒插入的，其次，我做小鼠的重编程可以到达10%的高效率（根据克隆数/起始细胞数，不是流式那种烂数据），难道我分离的体细胞里有10%的干细胞，这显然是不可能的。
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如果你是希望攻击iPS的，我可以给点建议，目前时髦的攻击目标是：iPS可能存在起始细胞的记忆，人的iPS中X染色体无法重新激活，转分化途径可以越过iPS因此可能更安全。

sunsong7

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2 M& @3 z% j/ X3 @$ ^6 Y( L& r, o4 w3 m
同意你的观点, 本人反对iPS的理由还有：
2 G' K( z: _" J  E- T9 {7 K4 t1. 在应用领域MSC可以完成iPS期望实现的诸多目标；
7 F. W" y! ]6 J7 I1 t/ T# S2. 主流观点认为MSC治疗主要是在体内主要是发挥旁分泌作用，没有必要用iPS诱导分化细胞来治疗；5 a, U* N9 F& s8 ^) m9 ~
3. 感谢上帝在我们体内已经埋藏了MSC，内源性MSC动员将是未来干细胞治疗的重要方向。9 G$ f, G- {1 z: k6 ^
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子曰：上善若水 大成若缺——干细胞治疗的终极解决方案将是不移植外源干细胞！

weiyepan

回复 cicadacjk 的帖子0 @) ^' e7 ~) r: G% N; ^$ Y

, Q( n4 @( z* v; c; R谢谢您的指点，我不是刻意的在攻击这个iPS的真实性，我只是学的不多，文章读的也不够，所以和大家讨论一下，增加一点自己的知识。我有想不通的，所以提出来而已，我本身是学分子生物的，看细胞只是兴趣，我也很希望iPS是有临床应用的一天。- N% [, A! y  p% C# I% h# c5 c
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6 w' `" K/ v6 t& I: D补充内容 (2010-12-15 16:23):' b9 w5 e; j7 |' S6 N- Y  f
另外，求B细胞诱导iPS的文章，谢谢

cicadacjk

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$ K4 |# Q+ i5 \8 e5 w1 Y9 G- `! V/ t
呃，chrome不能上传附件，还得专门开IE& I+ b; i0 n' Y3 I

weiyepan

谢谢，文章这么大，4.6mb？

jhu132llh

看看这篇文章：: a* _" d; u8 h& J$ u: _
   IPS 的有一个春天，高效的重编程，低细胞毒性，高转化率，& i/ j; n/ {& C7 w, e7 w
   IPS的有一个里程碑。
) H: y) a/ {% O, l1 X4 Vhttp://www.stemcell8.cn/thread-32025-1-1.html
. o  F: E& v& O1 b2 W" Z  所以现在断言IPS到头了也不一定是正确的，无数科学家的努力，我们相信IPS还是会在科研的历史上和医学的应用上留下自己的脚印的。
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