肿瘤为何会复发?中国科学院院士曾益新提肿瘤干细胞新"起源"说

luckyfool

很有意义的讨论 不如就此持续到8年之后9 \; F# @+ j2 x8 V& r- U4 _2 z
( q1 l- B" r7 y% V0 M" d- N2 m
不过科学研究的魅力也正在于此 孰对孰错 也许只有时间可以判定 也说不定会在肿瘤干细胞的研究基础上 最后发展出一个第三方的观点和理论一统江湖呢

Tlexander

楼上的两位讨论的如火如荼，如实让鄙人佩服。9 l% P. U, e) X
不过需要注意的是CSC的定义是怎么来的，CSC本身就是一种功能性概念，是建立的承认肿瘤异质性的前提下进行定义的，所以无所谓CSC或者SLCC；当然一个体系只有具有准确的概念才能有坚实的基础。至于肿瘤的转移请不要机理或许很复杂，请不要与CSC或者SLCC建立直接联系。个人挺支持基因组不稳定学说，不知道其软肋在哪里？

prettybear

回复 61# luckyfool
* m) q' l8 e" A. @% X/ Z% ~) i; f9 l% @/ i& d

* ?$ N) X8 @1 N5 ^    支持楼主的大胆提议，第三方也许是百家争鸣的集大成者，期待。。。。

prettybear

回复 62# Tlexander
6 M) ^- \: K' x4 F# R/ I8 H9 U9 p" P! |& Q$ ~, L: K: o  E
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    楼主很有见地。我也认为CSC细胞是功能上的定义。0 X" A1 s( E$ W  h# z2 u: p

' k5 R; m  r5 r+ ?' D   基因组不稳定性是肿瘤的普遍特征，也在肿瘤的各种假设中具有重要地位。对于其缺陷了解不多，以前读过一篇文献，单纯的reprograming 而无需基因突变等等显著的基因结构等上的变化就可以导致肿瘤的形成。不知是否算一个？

marrowstem

回复 62# Tlexander % G+ g) v9 v" k) x" k
       个人认为基因组不稳定学说的软肋是与肿瘤的单克隆起源相驳，为什么这么说？还是举来源于B细胞的淋巴瘤这个例子，此恶性肿瘤里面的瘤细胞非常一致，即使如果体积达到1公分以上，即含有10亿个以上的瘤细胞也表现为瘤细胞的完全单纯一致，而并没有表现出来瘤细胞基因组的不稳定性，想想看，十亿个瘤细胞需要瘤细胞分裂多少次。当然淋巴瘤也可以产生异质性，但那是另一个瘤细胞克隆产生的原因（clone evolution)。
6 H4 m$ K( O- k, @4 y. @6 Y      其实，绝大多数的肿瘤在起始产生时都是单克隆起源的，包括良性肿瘤及恶性肿瘤都是这样。而并没有表现出基因组的多么不稳定性，当然瘤细胞内会含有特异位点的癌基因及抑癌基因的突变，但这些突变至少在进展期肿瘤之前是保持稳定一致的突变形式，而并不是基因组不稳定，这也是临床上被广泛认可用来判断是肿瘤还是组织增生的一个根据。

marrowstem

回复 64# prettybear 0 w" W7 f7 K& H
如果你指的肿瘤也包括良性肿瘤在内，那么有关肿瘤发生的各种假设中，CSC这个定义就会是错的。

prettybear

4 s, U. g0 b$ E

回复  prettybear 2 [$ P4 }! d$ ?3 U& n" _
如果你指的肿瘤也包括良性肿瘤在内，那么有关肿瘤发生的各种假设中，CSC这个定义就会是 ...3 {( I4 C9 M7 m3 n) K
marrowstem 发表于 2010-3-31 22:44

) X( S& n/ n9 c
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7 j1 ~  B6 w+ l- O
         良性肿瘤中有无肿瘤干细胞现在并无定论；我们还没有从中分离到肿瘤干细胞，但并不意味着它并不存在。从畸胎癌的肿瘤干细胞EC的分离，到白血病干细胞，再到实体瘤干细胞的分离经历了漫长而痛苦的过程；以至于在很长一段时间里，肿瘤干细胞都遭到质疑。
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      个人猜测：良性肿瘤中也含有肿瘤干细胞，只是其在肿瘤中的占有的比例极低。猜测：肿瘤干细胞在自我更新的同时也在以一定的速度增殖（一个肿瘤干细胞产生多个肿瘤干细胞），良性肿瘤中的肿瘤干细胞在其漫长的生长过程中肿瘤干细胞的数量逐步增加，到一定程度良性肿瘤就显示出恶性肿瘤特征。也许这就是为什么即使是良性肿瘤如果一直姑息，最终很多都会变成恶性的原因。) @7 K2 u  g6 l. m" {- k" h% q

4 |. E2 G' c. \7 ^# v    以上都是个人臆想没有根据，博君一笑而已。

marrowstem

回复 67# prettybear
$ \2 O! L" h+ h1 q- l" ?3 f一个问题，良性肿瘤在恶变后，它内部所含的肿瘤干细胞与恶变前所拥有的的肿瘤干细胞是一样的吗？
4 T, S  j* \( k! N加上一个疑问，肿瘤干细胞的数量与肿瘤体积成正比吗？数量增加到一定程度就会显示出恶性肿瘤特征，那么良性肿瘤干细胞单纯数量的增多怎样导致良性肿瘤恶变的发生呢？

prettybear

回复 68# marrowstem ' e9 e+ ~* Y; C$ B4 V" M
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    一个问题，良性肿瘤在恶变后，它内部所含的肿瘤干细胞与恶变前所拥有的的肿瘤干细胞是一样的吗？7 Z3 _% K/ E0 O
    " @- p( x; E' C( }$ r3 w
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) w! S5 q2 H5 G' z     这个问题，我找不到答案，只是就一些有趣的现象描述一下，不知对该问题是否有些许启迪。
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   我不知道良性肿瘤恶变前后两者的肿瘤干细胞是否一样。因为他们有一定的时空跨度，如果说他们不相同，但他们之间又有着密切的联系。即使同一个恶性肿瘤中的肿瘤干细胞也未必都一样，即使他们是单克隆起源。“没有两片完全相同的树叶？”
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   卵巢畸胎瘤是公认的良性肿瘤，但是如果把他接种到其他部位会变成畸胎癌（恶性畸胎瘤）。同种干细胞两种病理表象，恶变前后这两种肿瘤干细胞似乎一样？是恶性肿瘤干细胞还是良性肿瘤干细胞？2 ~. f  ~; \1 s
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   ES细胞产生畸胎瘤，EC细胞产生畸胎癌。他俩在核型上完全不同，他们是完全不同呢？还是有着千丝万缕联系？还是个谜。: ]7 ?( ]  C8 j! X( q% m

& \: |" V' y/ s+ L" d2 I   同是生殖细胞细胞产生为何由卵母细胞产生的肿瘤通常是良性，而由精原细胞产生的肿瘤多为恶性？

prettybear

回复 68# marrowstem
4 q1 ~8 i9 Z, ]
) _! R# W4 E, U
$ o$ O$ R  D$ y, b4 l( B    加上一个疑问，肿瘤干细胞的数量与肿瘤体积成正比吗？数量增加到一定程度就会显示出恶性肿瘤特征，那么良性肿瘤干细胞单纯数量的增多怎样导致良性肿瘤恶变的发生呢？
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   个人认为肿瘤干细胞的数量不是与肿瘤的体积成正比而是与肿瘤拿得生长速度和恶性程度相关。' T- ]' f& D$ e' ^6 H6 n

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    同一种肿瘤干细胞如果接种的细胞中肿瘤干细胞百分比很高会产生分化很差的肿瘤，如果肿瘤干细胞含量很少会产生分化很好的肿瘤。见文献Biological and Molecular Heterogeneity of Breast Cancers Correlates with Their Cancer Stem Cell Content. (2010, CELL).. q/ i! r3 F- _* a0 R0 S- i
. w% G3 W4 D2 k& n% |, l5 L
    数量增加到一定程度不仅仅之确对值还有相对值。4 B$ Q1 U* E" o  l( n& j9 S3 a

1 w$ i  x1 J3 f" _   相关文献。